Опять о пожертвованиях.

[Viktor.o]

Для чего Богу нужны были деньги, тем более из Иудиного ящика?

Это ихний общий ящик. Богу деньги не нужны, а людям нужны. Иисус и апостолы, это - люди. Для чего нужны деньги, знают все. Исключение - больные на голову.

[Смирна]

2. Питаться от благовестия - ПОВЕЛЕНИЕ самого Христа. Достоин делатель мзды своея. Это велено не всем. Но некоторым, ученикам - точно. См. мф. гл. 10

Питаться (Лк.9:3,4)

3. Пожертвованиями. Упомянуто прямо: СЛУЖИЛИ ЕМУ ОТ ИМЕНИЙ СВОИХ.

Вы умеете класть печь: это - имение Ваше или нет? (один ответ!)

4. Да. Имел нужду. Ученики пошли в город купить пищи. Потому что Иисус ел пищу, купленную ЗА ДЕНЬГИ. И не заработанную Им плотницким трудом. Питался на подаяние. Из ничего пищу сотворил не более, чем пару раз - и то не себе.
И что тут в обморок падать и считать это хулой? Он воплотился, стал вполне человеком.

вочеловечился, и после исцелений протягивал к немощным/исцелённым руку? ((

5. Кто мог - жертвовал, конечно. Все понимали, что в путь отправился Человек, несущий исцеления и свет учений. Он НЕ МОЖЕТ позволить себе такую роскошь, как питание от своих трудов. В конце концов, Его воспринимали, как Царя! Царю надо ДАНЬ ПЛАТИТЬ - это понимал любой идиот. И кормили. Достаточно, чтобы обеспечить НИЩУЮ жизнь странника.

Ткните меня, п-ста, носом (ибо сама не вижу), где Иисус или Его ученики проповедовали "Царю надо ДАНЬ ПЛАТИТЬ"?
заодно (если можно!), где это Он (или ученики Его) возвеличили Его до Царя?

Так и церковь должна существовать: на добровольные пожертвования. Если она может на них содержать служителей, ОСВОБОЖДЕННЫХ от необходимости зарабатывать - это чудесно. Если нет, - служители работают.
Главное, что никто не роскошествует.

Тимофей! я не оспариваю то, что "должно" быть, меня интересует "связь": Господь (ученики) исцелили - извольте расплатиться.

я - об этом

Согласитесь: все-таки это безумие, обвинять своего Искупителя, что Он позволил себе жить как нищий на милостыню. Принимать милостыню - раздавая благодать исцелений.

"Сын Сущего существовал(жил) за счёт "милостни"

оставим это на совершенно видном месте.

...Разве это имел виду Иисус призывая всё продать и раздать нищим?

+ 100

Здесь речь идёт о храмовом сборе, являющийся добровольным пожертвованием, от которого были освобождены все мужчины, будучи прямыми потомками царя Давида, коим и являлся Иешуа. «чтобы нам не соблазнить их»

я намеренно употребила эту фразу одной из первых в тексте: не обольщение ли мерить деньгами то, что (нам) наиболее привычно мерить в деньгах?

Поскольку люди, как правило, молодые уходили из дома и ходили за раввином, то им нужно было чем-то питаться и покупать сносившуюся одежду, потому у них был ящик для пожертвований, из которого деньги уходили просто на жизнь. Никуда эти деньги не шли кроме как на содержание раввина и его учеников, ведь общин тогда ещё никаких не было.

ещё раз (уточнение!) - это были "пожертвования" или заработок ...... ? (ибо мнения в теме несколько "раздвоились")

Деньги носил:
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

Дело в том, что я "наткнулась" на перевод, где сказано, что при Иуде была "маленькая коробочка" по типу той (по размерам), где носят мундштук.
А в другом месте "наткнулась" на то, что Никодим "принес состав из смирны и алоя, литр около ста" (Ин.19:39), а в греческом переводе увидела "принеся смесь аравийской мирты и столетника приблизительно монет на сто"...

Это и сподвигло меня поинтересоваться у множества на форуме: что за "коробочка" (каких размеров) была у Иуды и кто что про это слышал?

Да и какой смысл был Господу учить богатого юношу продавать своё имение, а деньги раздавать нищим, если Господу была нужна от мира хоть копейка? Он БЫ был сказал юноше, иди продай всё имение, а деньги принеси Мне и отдай Иуде.

на мой взгляд, Вы "бы" пропустили : )

... Апостол Павел тоже, можно сказать, "вышибал" деньги из тогдашних общин, как известно с денежками очень трудно расставаться. Если бы в приходах и общинах пастыри не напоминали о пожертвованиях, то мало кто давал вообще.

есть ли у Вас многопроцентные доказательства, что Павел передвигался между создаваемыми им общинами с целью, которую даже страшно озвучить...? (((

Затем, чтобы ГОЛОДАТЬ С НАРОДОМ БОЖИИМ.
Он стал полностью человеком, страждущим со всеми. И ни разу не поддался на искушение дьявола превратить камушек в хлебушек. Он НИ РАЗУ себя не исцелял и не кормил ЧУДЕСНЫМ образом.
Если Вы этого не поняли, значит, вообще в Евангелии поняли мало.

"Голодать и просить" милостню?

У любого человека не мало проблем, но есть и скрытые пороки, порой тяжкие, невидимые другим людям, такой же порок был и у Иуды, достаточно посмотреть в греческий текст, где слово клептис (переведено как вор) от корня клепто, то есть Иуда был клептоманом (в переводе с греческого языка (κλέπτειν и μανία) означает болезненную страсть к воровству), а это не просто вор, это человек с тяжелейшей психической зависимостью брать чужое, даже если оно ему и не нужно.

Денег или вообще?

Это важно.
ибо вопрос может вскоре "скатиться" к излюбленному.... ((

На самом деле для своих учеников Иисус имел в виду ИМЕННО ЭТО.
ВСЕ РАЗДАТЬ.
СТАТЬ НИЩИМ.
НАЧАТЬ ЖИТЬ НА МИЛОСТЫНЮ.

Тимофей.
Может, я не верна в своих формулировках... но "милостня" - то, что обычно просят.
Пожертвования - то, что человек даёт (может, и в ответ на просьбу о помощи): но что первично в отношениях Господа и Его учеников: просьба о милостне, или жертвования жертвователей?

Это важно.

Добавлю.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:35-37)

= после ухода Христа им надлежало "взять мешок и суму", но у Иуды был "ящик" при Господе.

... дар бедной вдовы, которая положила всё, что имела на пропитание своё - две лепты. "Подозвав учеников Своих Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание своё." (Мк.12:43,44).

но она не Христу положила, правда??

Это - очень важно! (в данный момент).

С Иудой Искариотом всё ясно: к чему более всего тяготеет и что более всего любит вор? Вот и пристроился он поближе к тому, что было мило и дорого сердцу его - денежному ящику. И, судя по обвинению от Иоанна в том, что он вор, периодически (а может и регулярно) запускал в этот ящик руку свою. И в конце концов за деньги же и предал Христа.
Кстати, здесь, на форуме, есть любители, поклонники и защитники Иуды Искариотского, рьяно оправдывающие его и даже превращающие его чуть ли не в страстотерпца-великомученника. Видимо, одного духа с ним.

Аккуратнее, Олег;
нас с Вами когда не станет (на Земле), не оказаться бы теми, кто уже не сможет сказать ни слова: ни пояснить, ни разъяснить.

Статир в ев Матфея, для уплаты религиозного налога, а про женщин что служили имуществом сказано в ев Луки
естественно деньги нужны для хозяйственных нужд.

"бродящим по улицам"??? для "хозяйственных нужд"... ??

...

Для чего Богу нужны были деньги, тем более из Иудиного ящика?

Деньги доверены вору: начало современности?

Даже Бог никого не спасает насильно, то чего же нам дёргаться, может быть Вы любите ближних больше чем Господь?

Не соглашусь: когда будет падать на пол Ваша любимая чашка (фарфор 18 века), Вы за секунду предпримите достаточное количество действий по её спасению.
(имо!)


Мир входящим! Спасибо всем за ответы.

[Пломбир]

Есть ли в Библии хоть одно свидетельство, показывающее нам, как Господь с апостолами расплачивается за что - либо деньгами да ещё и с Иудиного ящика?

Ящик не Иудин. .В Библии нет свидетельства,что они и
"большую нужду справляли",значит и расплачиваться ни за что не надо было.

[Андрей1958]

ещё раз (уточнение!) - это были "пожертвования" или заработок ...... ? (ибо мнения в теме несколько "раздвоились")

Это были добровольные пожертвования.

- - - Добавлено - - -

Не соглашусь: когда будет падать на пол Ваша любимая чашка (фарфор 18 века), Вы за секунду предпримите достаточное количество действий по её спасению.

Сударыня Вы сами подсказали мне ответ сказав - любимая чашка. Дай нам Бог стать любимыми!

[Viktor.o]

...

Дело в том, что я "наткнулась" на перевод, где сказано, что при Иуде была "маленькая коробочка" по типу той (по размерам), где носят мундштук.
А в другом месте "наткнулась" на то, что Никодим "принес состав из смирны и алоя, литр около ста" (Ин.19:39), а в греческом переводе увидела "принеся смесь аравийской мирты и столетника приблизительно монет на сто"...

Это и сподвигло меня поинтересоваться у множества на форуме: что за "коробочка" (каких размеров) была у Иуды и кто что про это слышал?

Коробка может быть из под чего угодно, лишь бы удобная была для хранения денег.

А "смесь ... монет на сто", это наверное рыночная цена этой смеси. Если бы её продали, то положили бы сто монет в коробочку из под мундштука.

[Алексей1984]

Это ихний общий ящик. Богу деньги не нужны, а людям нужны. Иисус и апостолы, это - люди. Для чего нужны деньги, знают все. Исключение - больные на голову.

Пример привести сможете, где бы Господь за Свои услуги Милости собирал деньги?

[Смирна]

Коробка может быть из под чего угодно, лишь бы удобная была для хранения денег.

в данном случае - цвет именно "влияет" на скорость (с): когда Мариам "утратила" на ноги Господа "фунт нардового чистого мирра" - сочтено расточительностью.
и чем большим "сундуком" видится в наших глазах "коробочка" (?), носимая Иудой, тем более негатива в сторону предателя мы отпускаем.

Нет?

А "смесь ... монет на сто", это наверное рыночная цена этой смеси. Если бы её продали, то положили бы сто монет в коробочку из под мундштука

я о литрах или монетах???
Это же тоже "супер" важно!


мир

[Viktor.o]

Пример привести сможете, где бы Господь за Свои услуги Милости собирал деньги?

А в каком месте я Вам говорил, что Господь собирал деньги за свои услуги? Покажите тот пост.

- - - Добавлено - - -

в данном случае - цвет именно "влияет" на скорость (с): когда Мариам "утратила" на ноги Господа "фунт нардового чистого мирра" - сочтено расточительностью.
и чем большим "сундуком" видится в наших глазах "коробочка" (?), носимая Иудой, тем более негатива в сторону предателя мы отпускаем.

Нет?

я о литрах или монетах???
Это же тоже "супер" важно!


мир

Смесь была в литрах, а её цена - в монетах.

Лично я даже не придал этому никакого значения. какого размера у них был ящик для денег. И более того, коли они из него милостыню раздавали, то чем больше ящик и денег в нём, тем лучше для нуждающихся.

[Алексей1984]

А в каком месте я Вам говорил, что Господь собирал деньги за свои услуги? Покажите тот пост.

Если Господу и апостолам не было нужды до денег, потому что нет свидетельств о том, что за оказание Божьей благодати апостолы со Господом брали деньгами, то для чего смешивать Божий дар с яичницей?

[Elf18]

"бродящим по улицам"??? для "хозяйственных нужд"... ??

В деяниях апостолов никто по улицам не бродил.
Были общины в Анатолии, Иерусалиме.
Люди работал, иные предоставляли дома для общественного внутриобщинного пользования.
Другие продавали дома, деньги передавали апостолам, а сами переселялись в общие дома.

Во время Иисуса, Иисус посылал апостолов на миссию по двое, кстати, так сейчас СИ посылают миссионеров.
Миссионеры получали кров и стол в домах где проповедовали.
в ев Луки они вернулись из миссий и ответили - МЫ НИ В ЧЕМ НЕ НУЖДАЛИСЬ.
У самого Иисуса был родительский дом в Назарете.
Согласно ев Марка и Матфея у него был дом в Капернауме.
У апостолов были дома.
Так он был в доме ап Петра, там ужинал.
Его приглашали фарисеи на званные обеды.
У него был коттедж в месте где крестил Иоанн, ибо у него был там дом, и он пригасил 2 будущих апостолов пообедать у него.
в ев Луки сказано о женщинах в том числе супруга домоуправителя Ирода , что служили своим материальным благосостоянием.
по ев Матфея ему маги с востока привезли золото.
Да кстати, у него было какое-то наследственное имущество и Вифлиеме ибо согласно ев Луки родители Иисуса поехали туда из-за переписи.
У Иисуса была дорогая одежда ибо см ев Иоанна ее делили воины жребием, а не резали на части.
Не сказано в евангелиях что Иисус стирал, штопал одежду.
Он не возражал когда для ее помазания потратили дорогое масло.
Нищих всегда имеете, а меня не всегда.
плюс в ев Иоанна у них был ларец казна, из него они тоже давали нищим.

[Viktor.o]

Если Господу и апостолам не было нужды до денег, потому что нет свидетельств о том, что за оказание Божьей благодати апостолы со Господом брали деньгами, то для чего смешивать Божий дар с яичницей?

Покажите, где я говорил что за оказание Божьей благодати апостолы с Господом брали деньги? Что Вы гоните? Так и старается оклеветать.

[ЯОлег]

но она не Христу положила, правда??
Это - очень важно! (в данный момент).

Проявляющий милость и сострадание через пожертвование, совестью водим, а значит Богом, значит Христом, так как совесть - глас Божий в нас. Богу не нужны деньги, но Он ждёт, чтобы мы явили свою любовь к Нему. И мы являем её, когда оказываем милость и сострадание людям, ведь милость и сострадание - разновидность проявления Божьей любви. Материальное - для плоти, а Божье - Богу.

[Тимофей-64]

1. Тимофей! я не оспариваю то, что "должно" быть, меня интересует "связь": Господь (ученики) исцелили - извольте расплатиться.
я - об этом
"Сын Сущего существовал(жил) за счёт "милостни"

2. "Голодать и просить" милостню?
Денег или вообще?
Это важно.
Тимофей.
Может, я не верна в своих формулировках... но "милостня" - то, что обычно просят.
Пожертвования - то, что человек даёт (может, и в ответ на просьбу о помощи): но что первично в отношениях Господа и Его учеников: просьба о милостне, или жертвования жертвователей?

Это важно.

.

1. Сын сущего жил за счет милостыни.
Это не более скандально, чем то, что Он голодал и рыдал и на кресте умирал.
В этом - ВАШЕ СПАСЕНИЕ. Ибо именно этим всем ВЫ обретаете с ним вечную жизнь. Если это примете.

2. Я не думаю, что Иисус с учениками просили. Но они ПРИНИМАЛИ. Это прямое евангельское свидетельство.
Думаю, они нередко терпели и голод. Или жили "впроголодь".
а первично, конечно, то, что Иисус, а потом Его ученики по Его поручению ДАВАЛИ.
Он отсылает их с поручением: даром получили - даром давайте. Но тут же: ешьте, что вам предложат. И достоин делатель мзды своея.
То есть, не велит им ОТКАЗЫВАТЬСЯ от подарка. Но не требовать платы.

Так и жили. В идеале церковь должна жить именно так.

[Алексей1984]

Покажите, где я говорил что за оказание Божьей благодати апостолы с Господом брали деньги? Что Вы гоните? Так и старается оклеветать.

Пока Господь был с апостолами, апостолы не знали нужды ни в чём, дары благодарности принимали, только о деньгах не шло и речи. А если бы это было не так, то Господь послал бы апостола не к щуке за денежкой, а к Иуде и его ящику.

[Сергей Божий]

= после ухода Христа им надлежало "взять мешок и суму", но у Иуды был "ящик" при Господе.

Похоже вы не поняли суть?
Иисус учил выходя на служение денег не брать, жить от служения, деньги на служение не зарабатывать( даром получили даром давайте), питаться тем, что предложат.

7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
(Матф.10:7-10)

Перед распятием, чтобы исполнилось слово Писания и Его причли к разбойникам, Он сказал:

36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок(мешок или сумка для денег, кошелек), тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
(Лук.22:36,37)


И тут Иуда с ящиком! Для кого он собирал деньги? Для Христа?! Для служения?! Разве это не противоречит наставлению Христа?!

Он собирал деньги для себя!

4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.(якобы для подаяний, предлог для нищих)
(Иоан.12:4-6)


Он поступал не по слову Христа. И носил для себя деньги, для себя собирал. Он вором был! Иисус жил от благовествования, ему служили имением своим, он денег при себе не имел! Денег не брал! Что здесь не понятное?