Опять о пожертвованиях.

[Сергей Божий]

1). Не отклоняемся от темы и в этом я прошу у Вас прощения!
2). Если Господу угодно, то у Него и "камни" сделаются живыми людьми = если Господу угодно, Вы/я/ он/она сделают то, что сделал Иуда.

Не хотите ли проверить? (на себе)



я - пас!

По теме. Вот есть такая история.

14 И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился.
15 И возвратился к человеку Божию он и все сопровождавшие его, и пришел, и стал пред ним, и сказал: вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля; итак прими дар от раба твоего.
16 Исказал он: жив Господь, пред лицем Которого стою! не приму. И тот принуждал его взять, но он не согласился.
17 И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа;
18 только вот в чем да простит Господь раба твоего: когда пойдет господин мой в дом Риммона для поклонения там и опрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона, то, за мое поклонение в доме Риммона, да простит Господь раба твоего в случае сем.
19 И сказал ему: иди с миром. И он отъехал от него на небольшое пространство земли.
20 И сказал Гиезий, слуга Елисея, человека Божия: вот, господин мой отказался взять из руки Неемана, этого Сириянина, то, что он приносил. Жив Господь! Побегу я за ним, и возьму у него что-нибудь.
21 И погнался Гиезий за Нееманом. И увидел Нееман бегущего за собою, и сошел с колесницы навстречу ему, и сказал: с миром ли?
22 Он отвечал: с миром; господин мой послал меня сказать: "вот, теперь пришли ко мне с горы Ефремовой два молодых человека из сынов пророческих; дай им талант серебра и две перемены одежд".
23 И сказал Нееман: возьми, пожалуй, два таланта. И упрашивал его. И завязал он два таланта серебра в два мешка и две перемены одежд и отдал двум слугам своим, и понесли перед ним.
24 Когда он пришел к холму, то взял из рук их и спрятал дома. И отпустил людей, и они ушли.
25 Когда он пришел и явился к господину своему, Елисей сказал ему: откуда, Гиезий? И сказал он: никуда не ходил раб твой.
26 И сказал он ему: разве сердце мое не сопутствовало тебе, когда обратился навстречу тебе человек тот с колесницы своей? время ли брать серебро и брать одежды, или масличные деревья и виноградники, и мелкий или крупный скот, и рабов или рабынь?
27 Пусть же проказа Нееманова пристанет к тебе и к потомству твоему навек. И вышел он от него [белый] от проказы, как снег.
(4Цар.5:14-27)

Есть вероятность, что Иуда брал то, от чего отказывался Иисус?!

[Тимофей-64]

Тимофей. Надеюсь, от имени многих читающих прошу Вас убрать слово "опущенный" в отношении Христа (если Вам действительно ведомо его значение на жаргоне).

Спасибо.

Исполнил Вашу просьбу.
Не станем анализировать МНОГОЗНАЧНЫЙ жаргонизм, тем более - уже убранный.
Но я рад, что Вы меня услышали.
Скорректировать немножко свое мнение - это еще не значит полосы с тигры стереть. Это вполне возможно, это происходит нередко. Узнаем что-то новое, корректируем мнения, хотя бы в частностях.
Нормально!
Мир.

[Двора]

Причём тогда Иуда если 12 легионов ангелов могли вкупиться за Иешуа?

Как причем, при том, что должно исполнить всякое слово Божие вышедшее из Его уст.
Один из 12 предатель.

[Батёк]

По теме. Вот есть такая история.

14 И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился.
15 И возвратился к человеку Божию он и все сопровождавшие его, и пришел, и стал пред ним, и сказал: вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля; итак прими дар от раба твоего.
16 Исказал он: жив Господь, пред лицем Которого стою! не приму. И тот принуждал его взять, но он не согласился.
17 И сказал Нееман: если уже не так, то пусть рабу твоему дадут земли, сколько снесут два лошака, потому что не будет впредь раб твой приносить всесожжения и жертвы другим богам, кроме Господа;
18 только вот в чем да простит Господь раба твоего: когда пойдет господин мой в дом Риммона для поклонения там и опрется на руку мою, и поклонюсь я в доме Риммона, то, за мое поклонение в доме Риммона, да простит Господь раба твоего в случае сем.
19 И сказал ему: иди с миром. И он отъехал от него на небольшое пространство земли.
20 И сказал Гиезий, слуга Елисея, человека Божия: вот, господин мой отказался взять из руки Неемана, этого Сириянина, то, что он приносил. Жив Господь! Побегу я за ним, и возьму у него что-нибудь.
21 И погнался Гиезий за Нееманом. И увидел Нееман бегущего за собою, и сошел с колесницы навстречу ему, и сказал: с миром ли?
22 Он отвечал: с миром; господин мой послал меня сказать: "вот, теперь пришли ко мне с горы Ефремовой два молодых человека из сынов пророческих; дай им талант серебра и две перемены одежд".
23 И сказал Нееман: возьми, пожалуй, два таланта. И упрашивал его. И завязал он два таланта серебра в два мешка и две перемены одежд и отдал двум слугам своим, и понесли перед ним.
24 Когда он пришел к холму, то взял из рук их и спрятал дома. И отпустил людей, и они ушли.
25 Когда он пришел и явился к господину своему, Елисей сказал ему: откуда, Гиезий? И сказал он: никуда не ходил раб твой.
26 И сказал он ему: разве сердце мое не сопутствовало тебе, когда обратился навстречу тебе человек тот с колесницы своей? время ли брать серебро и брать одежды, или масличные деревья и виноградники, и мелкий или крупный скот, и рабов или рабынь?
27 Пусть же проказа Нееманова пристанет к тебе и к потомству твоему навек. И вышел он от него [белый] от проказы, как снег.
(4Цар.5:14-27)

Есть вероятность, что Иуда брал то, от чего отказывался Иисус?!

Иешуа что в переводе значит Спаситель позиционировал себя Машиахом. В его селении в Копернауме его именно теснили за то что он позиционировал себя в Машиахи говоря: - Нет пророка в своём селении. Это означало что все знали его как одного из них простых рыбаков и сына строителя. А в Самарии когда женщина пошла сказать он ли пророк, то всё селение выходило к нему именно с дарами а не с пустыми руками. Машиах имел право на десятину и более десятины по одному только титулу. В своём же селении и в некотором другом Машиаха не приняли имеется ввиду именно не признали и ни чего не жертвовали. Представьте что к вам заявиться сосед с амбициями Машиаха?☺ Вы ему тоже скажете я тебя знал когда ты босяком футбол гонял Машиах ты наш.☺ Поэтому сам титул Машиаха сразу претендовал на десятину: - Кесарю кесарево а Богу богово.☺

[Диез]

Поэтому сам титул Машиаха сразу претендовал на десятину: - Кесарю кесарево а Богу богово.☺

А Машиаху - машиахово?

[Смирна]

... Торговля в Писании-обмен познаниями и мировоззрениями.

Только ли "торговля"?
Как думаете, когда Господь "возлежал с мытарями и грешницами", только ли Он там "разговаривал" или поучал?

не претендую ни на что, и (однозначно) могу пребывать в ложных представлениях, но (уверена!) не деньги собирались апостолами (а впоследствии и Павлом).
Деньги были уже "от избытка"...(от избытка дающих).
Собирались (скорее всего) откровения.

... Ответ: Его нужно заменить на овеществлённый, ложный образ.
Автором и Разработчиком этого образа, вобравшего в себя все заблуждения человеческие-Иуда Симонов Искариот.

А не церковь?! (могущественный орган, не желавший отдавать)

... Есть вероятность, что Иуда брал то, от чего отказывался Иисус?!

"бросаемое он похищал" (Ин.12:6)
Думаю, если бы речь шла о чём-то физическом, было бы написано "из бросаемого", но "похищать" всё бросаемое?!

...


мир

[Ольга Владим.]

в ев Марка это чудо апостолы даже не заметили

Не фантазируй. Вполне заметили.

У Иисуса была дорогая одежда ибо см ев Иоанна ее делили воины жребием, а не резали на части.
Не сказано в евангелиях что Иисус стирал, штопал одежду.

Одежда дареная.

Просьба не оскорблять господа Иисуса Христа.
по ев Луки, Иосиф и Мария поехали в Вифлием для переписи, значит у них было недвижимое имущество там, а проживали они в Назарете.
При чем у них была родовая собственность рода Давида
Но так как было много других людей там в гостинице не было места.

Родовая собственность...уморил.. А чего же они в хлеву поселились?

И родители Его были бедны. Показать доказательство? Или сам найдешь/догадаешься?

[Сергей Божий]

"бросаемое он похищал" (Ин.12:6)
Думаю, если бы речь шла о чём-то физическом, было бы написано "из бросаемого", но "похищать" всё бросаемое?!

...


мир

Предлог у него был один -

5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
(Иоан.12:5)

Так и здесь, когда Иисус отказывался, он предлагал пожертвовать на подаяние нищим. Но -

6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.
(Иоан.12:6)

[Аркадий Котов]

Только ли "торговля"?
Как думаете, когда Господь "возлежал с мытарями и грешницами", только ли Он там "разговаривал" или поучал?

"Торговля" в Писании-обмен познаниями под эгидой числа 666.

Чтобы перевести это определение в практический объём-пример,это форум.
Каждый имеет свою призму восприятия относительного одного и того же Текста=Плоти Иисуса Христа,но имея один Текст-каждый имеет своё видение и понимание.

Вот это и есть "торговля".
Кстати,отсыл пяти неразумных дев,был к торгующим-аллюзия на то,что верующий,находящийся под эгидой этих неразумных дев-не приобрёл навык из огромного количества информации(на форуме) извлекать только полезное,здравое.

Не научился возглавлять рассуждение под единую Главу=Христа.А не научился потому,что и сам себе,не то что третьему лицу, не способен объяснить что такое Слово,до своего воплощения.
В том состоянии,которое было у Бога.

не претендую ни на что, и (однозначно) могу пребывать в ложных представлениях, но (уверена!) не деньги собирались апостолами (а впоследствии и Павлом).
Деньги были уже "от избытка"...(от избытка дающих).
Собирались (скорее всего) откровения.

Собирались суждения,оценки,воззрения...
Для примера,чтобы понять:
Первая и вторая заповедь Торы категорически воспрещает формировать внутри себя любой тварный,тленный образ....Любой тварный и тленный!
Любой благочестивый Иудей(не национальность,а метод восприятия Торы) знает и понимает это,как говорится с молоком матери.

А тут образ человека!!!Абсолютное табу.
Авторы Евангелия сумели легитимно ввести этот Образ Человека перед судящим оком Иудеев,и те не смогли найти в Нём изъян и беззаконие.
Разумеете как авторы это сделали,Смирна?!

]А не церковь?![/B] (могущественный орган, не желавший отдавать)

Нет,сначала был Иудейский суд...Церковь,это вторая серия.
До неё,даст Бог,дойдём.

[Смирна]

Предлог у него был один -
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
(Иоан.12:5)
Так и здесь, когда Иисус отказывался, он предлагал пожертвовать на подаяние нищим. Но -
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.
(Иоан.12:6)

Давайте немножко "отвлечёмся" в сторону? (если это не противоречит Вашим понятиям):
12 вполне взрослых мужчин.
Целыми днями вместе.

Все их дела, открытые нам Евангелиями или какими-то дополнительными источниками, нам - "на лицо" = мы всё знаем!

Вот, у Иуды "ящик".

Туда кладутся пожертвования.


В какое-то время он производит там "ревизию" и видит количество "денег".
Он, допустим, их похищает (все или часть).


Повторюсь: "не 12 ли часов во дне?" = можно ли "спрятаться" или спрятать лицо своё (Быт.4:6) от 12 человек мужчин (не мальчиков )так, чтоб никто из них ничего не заметил???

Повторюсь, это можно сделать день/два, 1 раз/2 раза... но делать это постоянно?

Вопрос!


И ещё один: "12 часов во дне"; Вы/я воруем деньги (методично и постоянно). Группа постоянно мигрирует, ходит по стране. Постоянного пристанища явно нет, и сомневаюсь, что при этом были бумажные деньги в обиходе.

Итак, куда девать "награбленное"?

Варианты: завести себе ещё один "ящик"... (почтовый )))), который по размерам уже должен бы был быть больше первого)
- относить всё это на физическую почту : )
- закапывать под деревцами...

Итак, кто что мыслит по этому поводу и делал бы в подобном случае : )

Прошу думать и ответить.

Спасибо; мир! : )

[Двора]

Итак, кто что мыслит по этому поводу и делал бы в подобном случае : )

Прошу думать и ответить.

Спасибо; мир! : )

Прям тренинг, а я не люблю тренинги, как и любые гадания: а может так, а может иначе.
Суть наставления в конкретности: не кради, Иуда был вор, он носил ящик и кстати ходил покупать необходимое, на что он брал из ящика для личного использования, не написано, а что написано?
А что воровал, вот 11 последователей были очищены слышанным словом и не нарушали заповеди, а Иуда, хотя и слышал слово, но отверг, как был вором, так и остался и что в итоге?
Предал Учителя за предлагаемое вознаграждение.
Мораль: кто не очистится от слышанного слова Божьего, тот останется рабом греха и предаст Учителя.
Понимаете?
Не думать куда бы спрятать украденные деньги, а что будет за воровство.
Вы понимаете суть своего тренинга?
Она не в избавлении от греха, а как использовать его.

[Сергей Божий]

В какое-то время он производит там "ревизию" и видит количество "денег".
Он, допустим, их похищает (все или часть).

Я исхожу из того, что ящик принадлежал Иуде. Ни о какой ревизии речи быть не могло. Это было его, как бы служение. Но нищим доставалось не все.

[Тимофей-64]

Варианты: завести себе ещё один "ящик"... (почтовый )))), который по размерам уже должен бы был быть больше первого)
- относить всё это на физическую почту : )
- закапывать под деревцами...

Итак, кто что мыслит по этому поводу и делал бы в подобном случае : )

Прошу думать и ответить.

Спасибо; мир! : )

Своровал пятачок, купил лепешку, тихо сожрал под корягой, пока никто не видит.
И все.
Никаких следов.

[Аркадий Котов]

Своровал пятачок, купил лепешку, тихо сожрал под корягой, пока никто не видит.
И все.
Никаких следов.

Скажите пожалуйста,Тимофей,вот написано:

"14. Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16. Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем"(2-е к Коринфянам 5:14-16)

У меня к Вам вопрос:знать кого-то по плоти-это как выглядит практически?
А Вы Христа на сейчас-как знаете?
А Иуду?
Можете пояснить?

[Аркадий Котов]

Ориген Александрийский (185 254 гг.)
(о началах iv.2:15161):

"Если бы польза закона и последовательность и изящество исторического повествования сами собой обнаруживались во всем (Писании), то мы едва ли бы подумали, что в Писании может быть какой-нибудь другой смысл, кроме ближайшего.

Поэтому Слово Божие позаботилось внести в закон и историю некоторые как бы соблазны, камни преткновения и несообразности; без этого же, увлеченные слишком привлекательным словом и не научась ничему, достойному Бога, мы отпали бы, наконец, от Бога или же, не отступая от буквы, остались бы не наученными ничему божественному.

При этом должно знать следующее: Слово имеет цель, главным образом, возвещать о связи в делах духовных, как совершившихся, так и долженствующих совершиться.

И вот, где Слово нашло, что исторические события могут соответствовать этим таинственным предметам, там оно воспользовалось (историческими событиями) для сокрытия глубочайшего смысла от толпы; где же исторический рассказ, написанный ради высших тайн, не соответствовал учению о духовных вещах, там Писание вплело в историю то, чего не было на самом деле,частью невозможное вовсе, частью же возможное, но не бывшее в действительности; и при том в некоторых местах вставлены немногие слова, не истинные в телесном [лучшеплотском] смысле, в некоторых же местахочень многие.

Подобное же нужно сказать и о законе: здесь часто можно находить предписания, сами по себе полезные и соответствующие времени закона, в иных же предписаниях полезного значения не видно.
А иногда закон предписывает даже невозможное,и это ради того, чтобы более мудрые и проницательные люди, предавшись исследованию написанного, приобрели себе похвальное убеждение в необходимости искать в таких предписаниях смысл, достойный Бога.

Но Святой Дух сделал это не в одних только Писаниях, явившихся до пришествия Христова: так как Духодин и тот же и от одного Бога, то подобное же Он сделал и в Евангелиях и писаниях апостольских.

Эти книги не заключают в себе совершенно чистой истории в телесном [лучшеплотском] смысле,здесь описано много такого, чего на самом деле не было; они также не заключают в себе законодательства и заповедей, вполне согласных с разумом. зачем много говорить, когда люди не совсем тупые могут собрать бесчисленное множество таких повествований, которые описаны как действительные, но не совершались по букве?"

Ориген