Опять о пожертвованиях.

[Андрей1958]

Иуде незачем было быть вором это написали завистники не имеющие образования рыбаки. Иуда мог быть казначеем хоть у Ирода Антипы, потому-что образование в то время имели восновном религиозные равины или врачи.

Ну это Вы батенька перегнули палку слишком, фантазии фантазиями, но текст Евангелия ничего не искажает, просто нужно посмотреть под другим углом зрения для которого нужны знания.

Воры ведь бывают разные, не обязательно материальные. Своровать можно что угодно, где деньги являются низшим из возможных. Иуда хотел своровать более высокое чем деньги, его клептомания это лишь побочный продукт его страсти. Вор - это состояние души, а не профессия или хобби. Так что задумал Иуда, когда об этом ему сказал Иисус: Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Так что задумал делать Иуда, неужели только продать Учителя за деньги? Тогда зачем он их выбросил в храме, да ещё в покаянном состоянии?

Я приходилось сталкиваться в жизни с клиническими клептоманами, которые могли у тебя их кошелька украсть 5 тысяч рублей, но потом раскаявшись накрыть "поляну" для всего коллектива мужиков в 5 человек, потратив на угощение и выпивку в пять раз больше, но потом через месяц или два следующий приступ. Поведение Иуды очень похоже, но только мотивы у Иуды были другие. Вообще, мало кто задаётся вопросом - а почему Иуда вообще пришёл к Иисусу, что ему было нужно, что он искал, что ждал от человека, который говорил необычные слова, творил чудеса и вообще был не такой раввин как другие?

Найдя ответ на эти вопросы будет легче понять мотивы Иуды, который был не только не дурак, но ходил вместе с апостолами проповедовал Евангелие, исцелял силою божьей больных и прочее.

[Elf18]

Возможно, в Эльфистане Вы уже давно, и не очень помните кое-что про родной язык.
Бомж - это аббревиатура. Без Определенного Места Жительства.
Это не ругательство. Это констатация социального статуса человека

Мне одна русская девушка объяснила.
Это Вы не знаете родной язык. Или прикидываетесь.
Да, бомж это аббревиатура, но смысл современного слово "бомж" , не сводится к словосочетанию из аббревиатуры.
Это слово имеет явно отрицательную презрительную коннотацию.
и это легко заменить, если вместо слово "бомж" употребить слово бездомный\малоимущий.

[Батёк]

Ну это Вы батенька перегнули палку слишком, фантазии фантазиями, но текст Евангелия ничего не искажает, просто нужно посмотреть под другим углом зрения для которого нужны знания.

Воры ведь бывают разные, не обязательно материальные. Своровать можно что угодно, где деньги являются низшим из возможных. Иуда хотел своровать более высокое чем деньги, его клептомания это лишь побочный продукт его страсти. Вор - это состояние души, а не профессия или хобби. Так что задумал Иуда, когда об этом ему сказал Иисус: Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Так что задумал делать Иуда, неужели только продать Учителя за деньги? Тогда зачем он их выбросил в храме, да ещё в покаянном состоянии?

Я приходилось сталкиваться в жизни с клиническими клептоманами, которые могли у тебя их кошелька украсть 5 тысяч рублей, но потом раскаявшись накрыть "поляну" для всего коллектива мужиков в 5 человек, потратив на угощение и выпивку в пять раз больше, но потом через месяц или два следующий приступ. Поведение Иуды очень похоже, но только мотивы у Иуды были другие. Вообще, мало кто задаётся вопросом - а почему Иуда вообще пришёл к Иисусу, что ему было нужно, что он искал, что ждал от человека, который говорил необычные слова, творил чудеса и вообще был не такой раввин как другие?

Найдя ответ на эти вопросы будет легче понять мотивы Иуды, который был не только не дурак, но ходил вместе с апостолами проповедовал Евангелие, исцелял силою божьей больных и прочее.

Иуда не просто ходил с апостолами а был одним из 12 апостолов. Мало того что Иешуа вручил втом числе и Иуде силу изгонять сатану и силу от Бога, так ещё и боагословил подав хлеб на загадочное действие. Если сатана мог войти в апостола имеющего силу его изгнать то целование вообще за гранью фантастики. Либо сатана и правду мог войти в апостола тогда он целовал кого-то другого? Либо ни какого сатаны не было и план таким и был по воле Бога.

[Андрей1958]

Иуда не просто ходил с апостолами а был одним из 12 апостолов. Мало того что Иешуа вручил втом числе и Иуде силу изгонять сатану и силу от Бога, так ещё и боагословил подав хлеб на загадочное действие. Если сатана мог войти в апостола имеющего силу его изгнать то целование вообще за гранью фантастики. Либо сатана и правду мог войти в апостола тогда он целовал кого-то другого? Либо ни какого сатаны небыло и план таким и был по воле Бога.

Это Вы меня спрашиваете или сомневаетесь вслух?

[Батёк]

Это Вы меня спрашиваете или сомневаетесь вслух?

Возмущаюсь.☺

[Смирна]

У нас возникло две версии событий связанных с ящиком Иуды.
По одной версии Иуда был назначен кассиром, смотрящим за кассой Самим Господом, куда складывались поступления от пожертвований за проповедь Христа о Евангелии, а так же благодарности в виде наличных за воскрешения, исцеления, окормления, изгнания и вообще за всё хорошее. Такая кубышка на чёрный день, мало ли, настанет, а в кассе и нет ничего, как жить то, что есть, что пить, во что одеваться?
И всё бы так, да не так.
Не получается братцы, ни общей кассы, ни назначения Иуды кассиром.
А не получается по причине того, что Господь в учении Своём призывает верующих в Него не заботится ни о том, что есть, что пить, во что одеваться, ибо всего этого ищут язычники. А значит заботящийся о завтрашнем дне уже не соответствует учению Христа.
Иначе получается что Христос учит одному, а делает другое, призывая не заботится, Сам имеет заботу.
В этом случае Господь предстаёт пред нами тем же фарисеем, который учит как надо делать и не делает.
Вот в такого Христа, Христа фарисея, мне почему то веровать не хочется, мой Христос в которого я верую так не поступает.

Спасибо!

Или немножечко другой "образ": Иисус "стоит за углом", когда апостолы "принимают милостню";
(и то, и другое не "ложится на душу"!)

Ученики много о чем думали и размышляли, при этом дико ошибаясь! Это не показатель.

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

... С чего вы взяли? Неверующего, предателя, вора сына погибели - казначеем? Никто ему этот ящик не поручал!(Лук.9:54-56)

Опять "нестыковочка": всех спасать, а того, которому Сам "дал кусок", погубить.
Пришёл погубить одного (конкретного) человека?

Господь "пришёл погубить"?!

Ирина, у Вас неправильное отношение к Его смирению и нищете.
Он - действительно, бомж, начиная от рождения в хлеву и далее, пока не имел где главу преклонить.
И это все - чтобы НАША ПРЕД НИМ глава склонилась.
Ангелов Царь стал бомжом на земле!
(Об этом в день его Рождества миллионы христиан вспоминают со слезами благодарности).
Это не унижение Его. Это - наша с вами слава.
Если Вы искренно этого не понимаете, значит, пока христианство закрыто для Вас.

Не спешили бы Вы так, Тимофей? С судом-то... мы всего лишь "разговариваем буквами", и души всей не показать. Мне что интересно, я у Вас (допустим) спрашиваю, но повод ли это думать, что Вы "трогаете мой лоб, и он чудовищно горячий!"

Господь (как минимум) не "бомж". Бомжи хитонов не носят. И к фарисеям в домы обедать не приглашаются (очевидно, ни при каких условиях!)
И в синагогах "читать в день субботний" вряд ли встанет тот, кто "живёт с бомжами и подонками".

Сын Божий не "подталкивал" Своих учеников к тому, чтобы "брать подарки"... - это верх "переворачивания" того, что проповедовал Господь Своею земной жизнью.
Его земная жизнь видна из Евангелий; там нет роскоши, но нет и унижений (до смертного часа).

имо

... Таких мест немало в Евангелиях, особенно у Иоанна, например разговор с Самаритянкой, который они могли узнать только от неё самой и никаких чудес от Духа не понадобилось. Разговор Христа с Пилатом, разговор Ирода Агриппы с Христом, подробности происходящего в иродовом дворце во время пира и казнь Иоанна Крестителя и т.д. Знать все эти подробности мог только один человек, который оболган и проклят в истории горе христианами - Пилат!

"знать все эти подробности" мог и тот, кто всегда и всё знает.
Это власть.

...которая имеет своих "осведомителей" на любых "сходках", площадях и собраниях: продаётся ведь не только "иуда"?! Продаёмся (зачастую) и мы сами...

...итак, нет никаких "проблем" узнать то, что нужно (Мф.26:59-61), нужно просто "держать уши открытыми везде".
И будешь знать всё.

А потом (имея для этого всё, что нужно) можно напечатать книгу Любую.

... что позорного, если исповедуем Его прожившего с бомжами и подонками, яко один из них?
Это не унижает Его и не делает нищим.
Это для нас и похвала, и пример.
Это Павлова похвала крестом. именно ОНА САМАЯ! Вопрос: возьмемся ли мы за это? Чтобы делом и словом это исповедать?

Тимофей. Он не жил с бомжами и подонками; или подтвердите это.

...Воры ведь бывают разные, не обязательно материальные. Своровать можно что угодно, где деньги являются низшим из возможных. Иуда хотел своровать более высокое чем деньги, его клептомания это лишь побочный продукт его страсти. Вор - это состояние души, а не профессия или хобби. Так что задумал Иуда, когда об этом ему сказал Иисус: Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Так что задумал делать Иуда, неужели только продать Учителя за деньги? Тогда зачем он их выбросил в храме, да ещё в покаянном состоянии?

интересно... а когда мы, начитавшись евангелий или посланий, начинаем "наворачивать свои мысли"...и их становится столь много, что ... приходится "идти к людям", и делиться... и понимаешь, что это - не твоё!!! ибо и не было у тебя такого отродясь!
И понимаем, что это (реально!) не наше, а Божье...

то ВОРЫ мы в таком случае? или нет?... Ибо "у нас прибыло" Но это не наше! А выросло "на Божьем"!
Мы - воры?

А если запишем это? Или запомним? И через какое-то время выдадим... ИЗ СЕБЯ... но это уже будет звучать как наше...
Но оно Божье.

Ау? Мы - воры? или "добропорядочные граждане"???

Кто-нибудь "залез" в "ящик" Иуды???

Точно так же, как "наградили" Павла способностью "создавать общины", чтоб потом "перераспределять деньги" по стране... "у вас много, дайте тем, кто беднее"... это - принцип Христа?

...мотивы у Иуды были другие. Вообще, мало кто задаётся вопросом - а почему Иуда вообще пришёл к Иисусу, что ему было нужно, что он искал, что ждал от человека, который говорил необычные слова, творил чудеса и вообще был не такой раввин как другие?

Найдя ответ на эти вопросы будет легче понять мотивы Иуды, который был не только не дурак, но ходил вместе с апостолами проповедовал Евангелие, исцелял силою божьей больных и прочее.

"Мотивы" Иуды мог знать только Господь.
Если, конечно, верить в это.

Иуда не просто ходил с апостолами а был одним из 12 апостолов. Мало того что Иешуа вручил втом числе и Иуде силу изгонять сатану и силу от Бога, так ещё и боагословил подав хлеб на загадочное действие. Если сатана мог войти в апостола имеющего силу его изгнать то целование вообще за гранью фантастики. Либо сатана и правду мог войти в апостола тогда он целовал кого-то другого? Либо ни какого сатаны не было и план таким и был по воле Бога.

"целованием ли предаёшь Меня?" - Вы об этом?

Так на нашем форуме через одного все этим занимаются: Кого я поцелую, Тот и есть... = я вам покажу Христа, Которого знаю.




мир

[Elf18]

"целованием ли предаёшь Меня?" - Вы об этом?

в ев Луки Иисус не позволил Иуде поцеловать себя.

[Тимофей-64]

Господь (как минимум) не "бомж". Бомжи хитонов не носят. И к фарисеям в домы обедать не приглашаются (очевидно, ни при каких условиях!)
И в синагогах "читать в день субботний" вряд ли встанет тот, кто "живёт с бомжами и подонками".

Сын Божий не "подталкивал" Своих учеников к тому, чтобы "брать подарки"... - это верх "переворачивания" того, что проповедовал Господь Своею земной жизнью.
Его земная жизнь видна из Евангелий; там нет роскоши, но нет и унижений (до смертного часа).

Тимофей. Он не жил с бомжами и подонками; или подтвердите это.

Он жил с мытарями и грешниками, не имевшими, как и Он, где главу преклонить.
БЕЗ ОПРЕДЕЛЕННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА - что и значит БОМЖ.
Но не простой конечно.
К фарисеям на обед не приглашаются те бомжи, которые не исцеляют каждый день и не воскрешают мертвых.

И конечно, жили они, отправившись в долгое странствие, исключительно ПОДАЯНИЕМ.
А чем еще?
Каждый день что ли им Христос из ничего хлеб делал?
Нет. Он учил, посылая учеников: ешьте, что вам предложат, достоин делатель мзды своея.
То есть, именно угощайтесь смело, когда угостят. Угощают - берите.

Не понимаю, с чем Вы спорите?
Почему Вы добровольную нищету своего Искупителя продолжаете считать унижением Его?
Почему на кресте Ему разрешаете быть и голым, и оплеванным () - и это не считаете Его унижением.
А жить в добровольной нищете и питаться подаянием - это унижение?
Логику где потеряли?
Вы спасены и тем, и другим ЕГО СМИРЕНИЕМ.

[Алексей1984]

Спасибо!

Или немножечко другой "образ": Иисус "стоит за углом", когда апостолы "принимают милостню";
(и то, и другое не "ложится на душу"!)

Стоило ли призывать богатых к обнищанию материальному, ради богатства духовного, чтобы потом снова заботиться о хлеба кусе.
К тому же, Господь не брезговал есть и пить с грешниками, поэтому на чёрный день не откладывал.

[Elf18]

Его земная жизнь видна из Евангелий; там нет роскоши, но нет и унижений (до смертного часа).

Унижения унижениям рознь.
Все таки Иисуса судили.
в синедрионе. в ев Луки еще и к царю Ироду направляли.
Сам Пилат участвовал в римском суде.
Обычным бомжам такое не светит. их просто могут избить, убить, особенно если называют бомжи, а не бездомные\малоимущие.
Судили его по серьезному обвинению он претендовал на роль Мессии, на роль царя Израиля.
бездомных судят бывает за воровство или иное мелкое преступление или не мелкое, но уголовное.
Погребение у Иисуса Христа особенно в ев Иоанна было вполне достойным.
Рождение по ев Матфея и Луки тоже.
Городок Назарет небольшой, но около 8 милей до Сепфориса крупного города, там много чего было, театры например.
рядом с Назаретом была дорога из Кейсарии Маритима морской, портового крупного города и Сепфориса столицы Галилеи.

Опять "нестыковочка": всех спасать, а того, которому Сам "дал кусок", погубить.
Пришёл погубить одного (конкретного) человека?

Да, в евангелиях есть осуждение Иуды.
особенно в ев Иоанна.
по Марку и Матфею, Иуда видимо возмутился что на страстной недели в среду на Иисуса при обряде помазания потратили много дорогого масла.
Причем по Матфею Иуда, сам просил денег, а по Марку просто их принял.
По Луке самого такого помазания не было, а в Иуду вошел сатана.
По Матфею Иисус раскаялся и повесился, по Луке в Деяниях , Иуда на деньги прикупил земельный участок, но его наказал Бог.

по ев Иоанна, помазание было, но перед входом в Иерусалим, и сатана тоже в Иуду входил.
Более того, Иисус заранее в ев Иоанна говорит , один из вас диавол, а на последнем ужине, вы чисты, но не все.
И потом при молитве Богу говорит, я сохранил всех учеников кроме одного, кто был предназначен на погибель.
Впрочем и в синоптических евангелиях Иуда осуждается Иисусом - лучше было ему не родиться предателю

При этом ап Павел ничего не пишет о Иуде

- - - Добавлено - - -

Стоило ли призывать богатых к обнищанию материальному, ради богатства духовного, чтобы потом снова заботиться о хлеба кусе.
К тому же, Господь не брезговал есть и пить с грешниками, поэтому на чёрный день не откладывал.

Господь осуждал не богатых как таковых, а иудейский взгляд, что богатый значит обязательно праведный.
а бедный- богатый это не важно для духовный человек или нет

[Смирна]

Он жил с мытарями и грешниками, не имевшими, как и Он, где главу преклонить.
БЕЗ ОПРЕДЕЛЕННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА - что и значит БОМЖ.
Но не простой конечно.
К фарисеям на обед не приглашаются те бомжи, которые не исцеляют каждый день и не воскрешают мертвых.

И конечно, жили они, отправившись в долгое странствие, исключительно ПОДАЯНИЕМ.
А чем еще?
Каждый день что ли им Христос из ничего хлеб делал?
Нет. Он учил, посылая учеников: ешьте, что вам предложат, достоин делатель мзды своея.
То есть, именно угощайтесь смело, когда угостят. Угощают - берите.

Не понимаю, с чем Вы спорите?

не спорю; выясняю (для себя) как иные видят Христа; Вы, например.

Спорить = пытаться "стереть с тигра пятна": Вы сформированы таким, я - такой: не сломаем же сей час друг друга? К чему же спор? это ОТКРЫТИЕ. не более того.

Почему Вы добровольную нищету своего Искупителя продолжаете считать унижением Его?
Почему на кресте Ему разрешаете быть и голым, и оплеванным (на том же жаргоне - опущеным) - и это не считаете Его унижением.
А жить в добровольной нищете и питаться подаянием - это унижение?
Логику где потеряли?
Вы спасены и тем, и другим ЕГО СМИРЕНИЕМ.

Тимофей. Надеюсь, от имени многих читающих прошу Вас убрать слово "опущенный" в отношении Христа (если Вам действительно ведомо его значение на жаргоне).

Спасибо.

[Ольга Владим.]

Возможно, в Эльфистане Вы уже давно, и не очень помните кое-что про родной язык.

Он там родился.

пс. Вилли, прости, что от твоего имени в двух темах поучаствовала - просто ищу твой один крамольный пост, который задействую в своей теме.

Так что - жди. ))

[Смирна]

... по ев Иоанна, помазание было, но перед входом в Иерусалим, и сатана тоже в Иуду входил.
Более того, Иисус заранее в ев Иоанна говорит , один из вас диавол, а на последнем ужине, вы чисты, но не все.
И потом при молитве Богу говорит, я сохранил всех учеников кроме одного, кто был предназначен на погибель.
Впрочем и в синоптических евангелиях Иуда осуждается Иисусом - лучше было ему не родиться предателю

сатана упоминается и в отношении Петра; но это уже совсем иная тема.

Нет имени "Иуда" во фразе "лучше было ему не родиться".

[Elf18]

Он жил с мытарями и грешниками, не имевшими, как и Он, где главу преклонить.
БЕЗ ОПРЕДЕЛЕННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА - что и значит БОМЖ.

Значит бездомный.
а мытарь значит рэкетир Landlord это богатый откупщик налогов, что взымает с людей все до последней копейки.

К фарисеям на обед не приглашаются те бомжи, которые не исцеляют каждый день и не воскрешают мертвых.

Иисус воскресил дочь Иаира, но сделал это тайно за закрытыми дверями, просил родителей никому не говорить об этом.
в ев Луки еще в городе Наин юношу, при выходе похоронной процессии из города.
а в целом он отказывался совершать чудеса для рекламы.
Бомж это не чудотворец, а несчастный человек кто совершил ошибку в социально-экомической сфере и не может ее исправить и часто по психиатрическим причинам.

И конечно, жили они, отправившись в долгое странствие, исключительно ПОДАЯНИЕМ.
А чем еще?
Каждый день что ли им Христос из ничего хлеб делал?

Мог делать и каждый день.
Какое еще странствие
Он ходил по Галилее там был его родительский дом, дома его учеников
Это была проповедь, миссионерство, набор апостолов.
Жить можно на сбережения, пожертвования, можно кстати заниматься поденной работой.
Уже говорилось о богатых женщинах в ев Луки, в том числе домоправителя дома Ирода кто помогал материально.
Подаяние это когда человек говорит - я сам не могу заработать помогите мне люди добрые
А Иисус несли людям Благую весть, духовное знание.

Он учил, посылая учеников: ешьте, что вам предложат, достоин делатель мзды своея.
То есть, именно угощайтесь смело, когда угостят. Угощают - берите.

И они в ев Луки ответствовали - мы в миссии НИ В ЧЕМ НЕ НУЖДАЛИСЬ

Не понимаю, с чем Вы спорите?

Вы зачем оскорбляете Иисуса Христа?

Почему Вы добровольную нищету своего Искупителя продолжаете считать унижением Его?

Не надо свои фантазии выдавать за факты

Почему на кресте Ему разрешаете быть и голым, и оплеванным (на том же жаргоне - опущеным) - и это не считаете Его унижением.

На кресте распинали опасных противников Римской империи, а бомжам в Риме давали хлеба и зрелищ !!

А жить в добровольной нищете и питаться подаянием - это унижение?

Именно так.

Вы спасены и тем, и другим ЕГО СМИРЕНИЕМ.

Мы спасены, что он создал Церковь.
Кстати, именно православная церковь много критикует юридическую теорию спасения.

[Elf18]

Нет имени "Иуда" во фразе "лучше было ему не родиться".

Речь идет о предателе, но читатель по сюжету уже знает что предатель -Иуда Искариот.

сатана упоминается и в отношении Петра; но это уже совсем иная тема.

в ев Марка и Матфея, но не Луки.
Но в ев Матфея про Петра сказано что он получил откровение от Бога и на нем камне будет основана Церковь