Опять о пожертвованиях.

[Ольга Владим.]

Никто и ничего Иуде не поручал. Иуда был сребролюбив, у него была и осталась страсть к деньгам, поэтому его ящик послужил ему в погибель.

Да, не выдержал испытания. Ради денег и Христа продал.

[Viktor.o]

Апостолы не имели нужды ни в чём. Учите Евангелие.

Зачем они тогда ели, коли не имели нужды? Голову включайте хоть иногда.

[Алексей1984]

Ерунду городите.

Что это Вы всё о себе да о себе, не надоело?

[Ольга Владим.]

Это Он Сам о Себе, а про апостолов сказал, что не имели нужды ни в чём.

Потому что люди давали необходимое.

[Алексей1984]

Зачем они тогда ели, коли не имели нужды? Голову включайте хоть иногда.

Эк, куда Вас повело то, Вам отдохнуть надо.
Временный игнор.

[Ольга Владим.]

Потому что люди давали необходимое.

5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
(Лук.10:5-7)

[Viktor.o]

Что это Вы всё о себе да о себе, не надоело?

Зря Вы Библию читаете. Смотрите в книгу, а видите фигу. Толку никакого. Только ещё хуже стало.

[Алексей1984]

5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
(Лук.10:5-7)

Видите, говорится ешьте и пейте, ночуйте, но не говорится и деньги берите.

[Viktor.o]

Эк, куда Вас повело то, Вам отдохнуть надо.
Временный игнор.

Да на здоровье, я всё-равно не Вам писал.

[Смирна]

1. Сын сущего жил за счет милостыни.
Это не более скандально, чем то, что Он голодал и рыдал и на кресте умирал.
В этом - ВАШЕ СПАСЕНИЕ. Ибо именно этим всем ВЫ обретаете с ним вечную жизнь. Если это примете.

жил за счет милостыни + Он голодал не приму.
(не веду речь о "сытости", но и унижения Господня не допускаю. И не допущу).

2. Я не думаю, что Иисус с учениками просили. Но они ПРИНИМАЛИ. Это прямое евангельское свидетельство.
Думаю, они нередко терпели и голод. Или жили "впроголодь"

меня интересует Ваш Господь: Он лично протягивал руку "за милостней"? Большего мне не нужно.

а первично, конечно, то, что Иисус, а потом Его ученики по Его поручению ДАВАЛИ.
Он отсылает их с поручением: даром получили - даром давайте. Но тут же: ешьте, что вам предложат. И достоин делатель мзды своея.
То есть, не велит им ОТКАЗЫВАТЬСЯ от подарка. Но не требовать платы

даром получили - даром давайте
Тимофей! Так "даром" или нет?! Есть ответ? "Даром отдавайте", но если дают "подарок", то бери".

Так?

Он собирал деньги для себя!

Он поступал не по слову Христа. И носил для себя деньги, для себя собирал. Он вором был! Иисус жил от благовествования, ему служили имением своим, он денег при себе не имел! Денег не брал! Что здесь не понятное?

А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим. (Ин.13:29)

Прокомментируете?

Элементарно, Ватсон! На данный момент касса общака оказалась пуста.

Вору "доверили" кассу, "общак пуст"...

наверное, мы все вместе скоро начнём "ржать" над происходящим в Евангелиях?

Т.е. когда "касса" бывала пуста, пользовались услугами "золотых рыбок", да, Тимофей?

Да и вообще, попробуйте прожить без денег хотя один год, и тогда не по книжке будете знать, что есть в них нужда.

Попробуйте, Виктор!
Уверяю Вас, что в деревне, будучи наёмным работником, у Вас это получится даже и в наши дни.


мир

[Elf18]

1.

2. Я не думаю, что Иисус с учениками просили. Но они ПРИНИМАЛИ. Это прямое евангельское свидетельство.

Принимать можно и крупные дары.

Думаю, они нередко терпели и голод. Или жили "впроголодь".

Аргументы будут?
Или вам нравится думать плохое.

Так и жили. В идеале церковь должна жить именно так.

Как так то.
Какая цель у церкви?

- - - Добавлено - - -

П
Он собирал деньги для себя!

4 Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел [при себе денежный] ящик и носил, что туда опускали.(якобы для подаяний, предлог для нищих)
(Иоан.12:4-6)


Он поступал не по слову Христа. И носил для себя деньги, для себя собирал. Он вором был! Иисус жил от благовествования, ему служили имением своим, он денег при себе не имел! Денег не брал! Что здесь не понятное?

Его Иисус назначил казначеем.

[Elf18]

Вот краткий разрез.
Как-то в Галилее под конец дня у них на 13 человек нашлось пять лепешек и две воблочки.
Не дюже богато!

Так, по ев Марка, апостолы вернулись из миссии, устали, и решили организовать отдых, кемпинга.
Но место их кемпинга узнали люди.
А когда прошло три дня, тогда и кончались припасы.
Они хотели пойти купить в ближайший супермаркет и купить пищи на 200 динариев.
1 динарий это дневная норма для семьи.
Но Иисус сэкономил деньги умножил хлеба и рыбу.
Скажи, мне, друг Тимофей, как могут голодать люди, если с ними такой Податель благ?
При чем это чудо не было самореклама, ибо дальше сказано, что апостолы им НЕ ВРАЗУМИЛИСЬ, ибо сердце их окаменело.

- - - Добавлено - - -

Господь во плоти был человеком и существовал как человек - со всеми потребностями и ограничивал себя.

Чудеса Он творил только для свидетельства Божьей силы в Его жизни. Где сказано, что Он сотворил себе пищу? Себе, а не людям? Или Апостолам?

в синоптических евангелиях Господь не творил чудеса во имя свидетельства.
А где сказано что он голодал?

- - - Добавлено - - -

20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.
(Матф.8:20)

В ев Матфея у него был дом в Капернауме.
он это сказало перед путешествием на лодке в Десятиградие соискателю.
Имеется ввиду они много переезжают с места на место.

- - - Добавлено - - -

Да, не выдержал испытания. Ради денег и Христа продал.

в ев Матфея он просил денег, в ев Луки в него вошел сатана

[Алексей1984]

У нас возникло две версии событий связанных с ящиком Иуды.
По одной версии Иуда был назначен кассиром, смотрящим за кассой Самим Господом, куда складывались поступления от пожертвований за проповедь Христа о Евангелии, а так же благодарности в виде наличных за воскрешения, исцеления, окормления, изгнания и вообще за всё хорошее. Такая кубышка на чёрный день, мало ли, настанет, а в кассе и нет ничего, как жить то, что есть, что пить, во что одеваться?
И всё бы так, да не так.
Не получается братцы, ни общей кассы, ни назначения Иуды кассиром.
А не получается по причине того, что Господь в учении Своём призывает верующих в Него не заботится ни о том, что есть, что пить, во что одеваться, ибо всего этого ищут язычники. А значит заботящийся о завтрашнем дне уже не соответствует учению Христа.
Иначе получается что Христос учит одному, а делает другое, призывая не заботится, Сам имеет заботу.
В этом случае Господь предстаёт пред нами тем же фарисеем, который учит как надо делать и не делает.
Вот в такого Христа, Христа фарисея, мне почему то веровать не хочется, мой Христос в которого я верую так не поступает.

[Сергей 86]

Есть ли в Библии хоть одно свидетельство, показывающее нам, как Господь с апостолами расплачивается за что - либо деньгами да ещё и с Иудиного ящика?

Тот, склонившись к самой груди Иисуса, спросил Его: Господи, кто же это?" Иисус ответил: Тот, для кого Я обмакну кусок хлеба в миску с едой и передам ему". И, обмакнув кусок хлеба в миску, передал его Иуде, сыну Симона Искариота.

Как только Иуда взял этот кусок хлеба, сатана тотчас вошёл в него. И сказал Иисус: Сделай скорее то, что собираешься сделать".

Но никто из тех, кто возлежал рядом с Иисусом, не понял, к чему Он это сказал ему.

А так как у Иуды был их общий ящик с пожертвованиями, некоторые подумали, что Иисус говорит ему: Купи всё, что нам нужно для празднества", - или велит раздать милостыню бедным.

[Viktor.o]

Попробуйте, Виктор!
Уверяю Вас, что в деревне, будучи наёмным работником, у Вас это получится даже и в наши дни.

Или в тюрьме? Или в психушке? Я имел ввиду нормальную жизнь.