Опять о пожертвованиях.

[Сергей Божий]

А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим. (Ин.13:29)

Прокомментируете?

Ученики много о чем думали и размышляли, при этом дико ошибаясь! Это не показатель.

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
(Лук.9:54-56)

33 Пришел в Капернаум; и когда был в доме, спросил их: о чем дорогою вы рассуждали между собою?
34 Они молчали; потому что дорогою рассуждали между собою, кто больше.
(Мар.9:33,34)

11 Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.
(Лук.19:11)

- - - Добавлено - - -

Его Иисус назначил казначеем.

С чего вы взяли? Неверующего, предателя, вора сына погибели - казначеем? Никто ему этот ящик не поручал!

64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
(Иоан.6:64)

Ни о каких денежных поборах речь вообще не шла. Где, когда Христос учил, собирайте деньги и носите?

[Алексей1984]

Тот, склонившись к самой груди Иисуса, спросил Его: Господи, кто же это?" Иисус ответил: Тот, для кого Я обмакну кусок хлеба в миску с едой и передам ему". И, обмакнув кусок хлеба в миску, передал его Иуде, сыну Симона Искариота.

Как только Иуда взял этот кусок хлеба, сатана тотчас вошёл в него. И сказал Иисус: Сделай скорее то, что собираешься сделать".

Но никто из тех, кто возлежал рядом с Иисусом, не понял, к чему Он это сказал ему.

А так как у Иуды был их общий ящик с пожертвованиями, некоторые подумали, что Иисус говорит ему: Купи всё, что нам нужно для празднества", - или велит раздать милостыню бедным.

Да мало ли кто и чего подумал, мало ли апостолы думали греховного и предлагали Господу напраслины, а один до того расстарался, что был ведомый сатаной. О чём они подумали ни о чём не говорит, а если Господь вопреки Своему же учению стал заниматься стяжательством, заботой о завтрашнем дне и последующих, то для чего богатому предложил раздать всё нищим?
Или таки не всё предложил раздать, а часть оставить на чёрный день? За что были поражёны Анания с Сапфирой, отложившие на чёрный день часть личных денег? Они могут выступить на Суде против их осуждения, коли Сам Господь со апостолами предлагая всем обнищать, сами нищими быть не желали, поэтому имели кассу и безбедно на неё жили.

[Батёк]

Тот, склонившись к самой груди Иисуса, спросил Его: Господи, кто же это?" Иисус ответил: Тот, для кого Я обмакну кусок хлеба в миску с едой и передам ему". И, обмакнув кусок хлеба в миску, передал его Иуде, сыну Симона Искариота.

Как только Иуда взял этот кусок хлеба, сатана тотчас вошёл в него. И сказал Иисус: Сделай скорее то, что собираешься сделать".

Но никто из тех, кто возлежал рядом с Иисусом, не понял, к чему Он это сказал ему.

А так как у Иуды был их общий ящик с пожертвованиями, некоторые подумали, что Иисус говорит ему: Купи всё, что нам нужно для празднества", - или велит раздать милостыню бедным.

21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.
22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит.
23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит.
25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это?
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: «купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим».
30 Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
31 Когда он вышел, Иисус сказал: ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем.
32 Если Бог прославился в Нем, то и Бог прославит Его в Себе, и вскоре прославит Его.
33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, так и вам говорю теперь.Ин.13

[Тимофей-64]

Срывая колоски... да и несколько хлебов - не слишком сытая жизнь..

Не сытая.
Но современные люди норовят взглянуть из своего сытого культурного контекста.

- - - Добавлено - - -

Чудеса Он творил только для свидетельства Божьей силы в Его жизни. Где сказано, что Он сотворил себе пищу? Себе, а не людям? Или Апостолам?

Зато сказано, что дьявол однажды настойчиво Ему это предлагал.
Именно ЭТО. Среди другого прочего.
Иисус понял, что это предлагает дьявол. И не подчинился дьяволу.
И с тех пор
НИ РАЗУ, до последнего вздоха на кресте,
НЕ ПРИЛАГАЛ К СЕБЕ свою чудодейственную силу.
Этим соделал наше спасение. Победив дьявола ЧИСТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ послушанием Отцу, без применения Божией силы В СВОЮ ЛИЧНУЮ пользу.
В этом вся суть. По крайней мере, значительная часть сути нашего искупления, много-много веков назад именно так и понятая на всем православном Востоке. (На Западе акцентировались немного на другом, но сейчас это неважно).

[Алексей1984]

Не сытая.
Но современные люди норовят взглянуть из своего сытого культурного контекста.

- - - Добавлено - - -


Зато сказано, что дьявол однажды настойчиво Ему это предлагал.
Именно ЭТО. Среди другого прочего.
Иисус понял, что это предлагает дьявол. И не подчинился дьяволу.
И с тех пор
НИ РАЗУ, до последнего вздоха на кресте,
НЕ ПРИЛАГАЛ К СЕБЕ свою чудодейственную силу.
Этим соделал наше спасение. Победив дьявола ЧИСТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ послушанием Отцу, без применения Божией силы В СВОЮ ЛИЧНУЮ пользу.
В этом вся суть. По крайней мере, значительная часть сути нашего искупления, много-много веков назад именно так и понятая на всем православном Востоке. (На Западе акцентировались немного на другом, но сейчас это неважно).

Да как же не примерял то, если требуемую на налог денежку не из ящика у Иуды потребовал, а чудным образом из пасти щуки достал. Почему чудным образом монетка в ящик Иуды не попала, а в щуку попала?

[Андрей1958]

Непонимание текста Евангелий возникает чаще всего из-за того, что читающие совершенно не знают иудейских обычаев и культурно-исторического контекста, в котором жили те евреи к которым пришёл Иисус. По обычаю того времени раввин не назначал того, кто будет носить "ящик" для пожертвований, да и не ящик это был в нашем понимании, а некое изделие из грубой кожи, где откидывающийся кожаный верх с прорезью для пожертвований проматывался кожаной верёвкой. В общем этот "ящик" висел у Иуды на поясе и при необходимости из него можно было достать деньги для покупки необходимого. Иуда был старше всех и мел опыт начальствующего, который приобрёл будучи приёмщиком рыбы в заготовительной рыбной артели.

В те времена очень ценились люди, которые могли бы вести бизнес и владели опытом денежных операций, поэтому среди простых рыбаков Иуда был вне конкуренции, именно поэтому он был выбран в казначеи. Поставьте себя на место простых галилейских рыбаков, взялись бы вы за ведение казны и покупок, а оно вам надо!? Следующее. Много ли было денег в ящике у Иуды? Им почти никто не жертвовал. Иисус был не "дипломированным" раввином и это ему высказали в лицо Иоанн 7:15: И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? Чтобы стать уважаемым раввином нужно было состоять в сообществе таких же раввинов, где тебя знают, уважают, дают рекомендации (прям как у нас в правительстве и Госдуме - чужие здесь не ходят), в конце концов ты должен был принадлежать к одной из школ того времени, к Дому Шамая или Дому Гиллеля, но Иисус ни к какой раввинской школе не принадлежал, чему учил непонятно, поэтому фиг тебе, а не пожертвования.

Приведу пример, который говорит о том, что у них не на что было купить хлеба. Матф. 12 гл.;
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.

Если бы у них были деньги они бы купили себе хлеба заранее в пятницу, поскольку заповедь предписывает заготавливать продукты накануне субботы, но они этого не сделали из-за отсутствия средств. Тогда Господь и апостолы воспользовались заповедью данной в Левитах 23:

Когда будете жать жатву на земле вашей, не дожинай до края поля твоего, когда жнешь, и оставшегося от жатвы твоей не подбирай; бедному и пришельцу оставь это. Я Господь, Бог ваш.
Господь со своими учениками шёл как раз краем поля и срывая колосья ел зёрна предназначенные для таких как они, но делать это можно с единственным условием о котором сказано Втор. 23 гл.:
Когда придешь на жатву ближнего твоего, срывай колосья руками твоими, но серпа не заноси на жатву ближнего твоего.
Исходя из того, что им, кроме этих колосьев нечего было кушать и даже денег не было на то, чтобы в пятницу купить себе пропитание и приготовить еду. В синагоге, в которой они были утром никто им не пожертвовал и их даже не накормили, что должны были сделать по существующему обычаю. В Израиле считалось хорошим тоном покормить раввина с учениками после богослужения.

Так о каком достатке можно говорить, если даже на еду нехватало денег? Апостолы верили Иуде безоговорочно, им даже на ум не приходило, что он вор, о чём никто из них кроме Иоанна и не написал. Всю историю с Иудой свели к простой обывательско-плебейской причине, мол Иуда предал Христа из-за денег - что может быть глупее. Как узнали апостолы о разговоре Иуды с первосвященниками и о том когда Иуда принёс деньги обратно, что, Иуда апостолам рассказал, а может первосвященники? Неправда ли удивительно, что не только вопросов вы таких не найдёте, но ответов и подавно.

Вот как написал Иоанн: Из-за чего это благовоние не было продано за 300 Динариев и не дано нищим? Он сказал же так не потому, что о нищих заботился, но потому, что вор был, имея ящик для денег, бросаемое он похищал.

Почему, только спустя столько лет после смерти апостолов Иоанн решил написать об этом в своём Евангелии?

[Ольга Владим.]

..
Так о каком достатке можно говорить, если даже на еду нехватало денег? Апостолы верили Иуде безоговорочно, им даже на ум не приходило, что он вор, о чём никто из них кроме Иоанна и не написал. Всю историю с Иудой свели к простой обывательско-плебейской причине, мол Иуда предал Христа из-за денег - что может быть глупее. Как узнали апостолы о разговоре Иуды с первосвященниками и о том когда Иуда принёс деньги обратно, что, Иуда апостолам рассказал, а может первосвященники? Неправда ли удивительно, что не только вопросов вы таких не найдёте, но ответов и подавно.

Вот как написал Иоанн: Из-за чего это благовоние не было продано за 300 Динариев и не дано нищим? Он сказал же так не потому, что о нищих заботился, но потому, что вор был, имея ящик для денег, бросаемое он похищал.

Почему, только спустя столько лет после смерти апостолов Иоанн решил написать об этом в своём Евангелии?

Может, потому, что ему это Дух Святой открыл - и разговоры и поступки? Как и другим евангелистам?

[Тимофей-64]

1. жил за счет милостыни + Он голодал не приму.
(не веду речь о "сытости", но и унижения Господня не допускаю. И не допущу).

2. меня интересует Ваш Господь: Он лично протягивал руку "за милостней"? Большего мне не нужно.

3. даром получили - даром давайте
Тимофей! Так "даром" или нет?! Есть ответ? "Даром отдавайте", но если дают "подарок", то бери".
Так?


4. Вору "доверили" кассу, "общак пуст"...
Т.е. когда "касса" бывала пуста, пользовались услугами "золотых рыбок", да, Тимофей?

1. Его голод - это Ваша слава и Ваше спасение. Ваша сытость!
Как и крест.
Мы обогатились Его нищетою.
Если Вы этого не поймете и не примете - ВЫ ОСТАНЕТЕСЬ НИЩЕЙ в час оный.

2. Он принимал не только милостыню. Он принимал БОЖЕСКОЕ поклонение, когда Ему кланялись, как Богу.
И притом был смирен, никого ни к чему не принуждал.
Скорее всего, Он для себя никогда ничего не просил.

3. Так! Все верно поняли, зачем спрашиваете?

4. Я считаю, что никаких рыб там никто не потрошил, чтобы монетку достать.
это просто образное выражение, показывающее, что Иисус ДОБРОВОЛЬНО ПОДЧИНИЛСЯ закону, включая и налог на Храм. Хотя просто нашел случай Петру наедине еще раз указать, что Он - Тот, кто больше Храма.
Ради этого пересказан весь эпизод. Он не имеет отношения к милостыне или к нищете нашего Господа.

Ирина, у Вас неправильное отношение к Его смирению и нищете.
Он - действительно, бомж, начиная от рождения в хлеву и далее, пока не имел где главу преклонить.
И это все - чтобы НАША ПРЕД НИМ глава склонилась.
Ангелов Царь стал бомжом на земле!
(Об этом в день его Рождества миллионы христиан вспоминают со слезами благодарности).
Это не унижение Его. Это - наша с вами слава.
Если Вы искренно этого не понимаете, значит, пока христианство закрыто для Вас.
Значит, тогда, для Вас нет Иисуса евангельского, а есть Иса Масих из Корана. Тот не унижался. И даже на крест вместо себя подсунул какого-то другого человека, не поймешь, виновного в чем-то или нет.
Но коранический Иса - не есть наш Искупитель. Хоть и больший всех пророков.

[Андрей1958]

Может, потому, что ему это Дух Святой открыл - и разговоры и поступки? Как и другим евангелистам?

Такое бывает, но не в этом случае. Открывается Духом человеку не исторические или другие события, не важно апостол ты или нет, но Дух наставляет на всякую правду, то есть, соединяет в одно целое всё божье творение в замысле. Здесь же мы видим другое, тем более если изучить данные отрывки текстологически, то оказывается что все евангелисты пользовались одним источником откуда списывали недостающие сведения о земной жизни Христа, чему сами свидетелями небыли. Таких мест немало в Евангелиях, особенно у Иоанна, например разговор с Самаритянкой, который они могли узнать только от неё самой и никаких чудес от Духа не понадобилось. Разговор Христа с Пилатом, разговор Ирода Агриппы с Христом, подробности происходящего в иродовом дворце во время пира и казнь Иоанна Крестителя и т.д. Знать все эти подробности мог только один человек, который оболган и проклят в истории горе христианами - Пилат!

[Батёк]

Иуде незачем было быть вором это написали завистники не имеющие образования рыбаки. Иуда мог быть казначеем хоть у Ирода Антипы, потому-что образование в то время имели восновном религиозные равины или врачи.

[Elf18]

С чего вы взяли? Неверующего, предателя, вора сына погибели - казначеем? Никто ему этот ящик не поручал!

С того, что Иисус был главный, значит все как и что было организованно, было определено Иисусом.
Если же у него на глазах, кто-то прокручивает такие финансовые схемы, а он ничего не знает, он будет очень плохим менеджером.
К тому же, давать подаяние нищим, дело хорошее.

[Elf18]

Он - действительно, бомж, начиная от рождения в хлеву и далее, пока не имел где главу преклонить.

Просьба не оскорблять господа Иисуса Христа.
по ев Луки, Иосиф и Мария поехали в Вифлием для переписи, значит у них было недвижимое имущество там, а проживали они в Назарете.
При чем у них была родовая собственность рода Давида
Но так как было много других людей там в гостинице не было места.

[Тимофей-64]

Просьба не оскорблять господа Иисуса Христа.
по ев Луки, Иосиф и Мария поехали в Вифлием для переписи, значит у них было недвижимое имущество там, а проживали они в Назарете.
При чем у них была родовая собственность рода Давида
Но так как было много других людей там в гостинице не было места.

Я уверен, что все это - составляющие Его подвига.
А на подвиг души своей Он сейчас взирает с довольством - по пророчеству Исаии (53, 11).
Его нищета, как Крест - похвала наша. Нам да не будет чем хвалиться, только его нищетою даже до креста, которую мир для нас распят и мы для мира.

Впрочем, исторически говоря, я не спорю, что у Иосифа был какой-то дом, где и возрастал Иисус. Но ради нашего спасения Он и от этого отказался. Это была еще не самая большая жертва, которую Он принес нам.
Исполнилось слово о нем: и со беззаконными вменился.
Если мы не стыдимся исповедать Его пострадавшим с уголовниками, то что позорного, если исповедуем Его прожившего с бомжами и подонками, яко один из них?
Это не унижает Его и не делает нищим.
Это для нас и похвала, и пример.
Это Павлова похвала крестом. именно ОНА САМАЯ! Вопрос: возьмемся ли мы за это? Чтобы делом и словом это исповедать?

[Elf18]

Впрочем, исторически говоря, я не спорю, что у Иосифа был какой-то дом, где и возрастал Иисус.

С чего это Вы так сегодня великодушны, что решили согласится с евангелием ?

Но ради нашего спасения Он и от этого отказался.

В смысле ушел из родительского дома?
Но так же все делают как вырастут.

Если мы не стыдимся исповедать Его пострадавшим с уголовниками, то что позорного, если исповедуем Его прожившего с бомжами и подонками, яко один из них?

Потому что это неправда. а еще потому - что это бессмыслица
А слово бомж уничижительное надо говорить малоимущий и бездомный.

[Тимофей-64]

А слово бомж уничижительное надо говорить малоимущий и бездомный.

Возможно, в Эльфистане Вы уже давно, и не очень помните кое-что про родной язык.
Бомж - это аббревиатура. Без Определенного Места Жительства.
Это не ругательство. Это констатация социального статуса человека