И пойдут сии в муку вечную...

[Котян]

Я не намекаю, я прямо говорю, что верю в то, что воля Бога, желающего чтобы все спаслись, однажды исполнится. Не сразу, но пройдя через очистительный Суд.

я не верю в подобный *очистительный Суд* для беззаконников,
намеренно и сознательно отвергающих Закон и Христа.

И не только этот стих читал. Десятки других тоже читал. Суд - это и есть тот день, когда неочищенные души ввержены будут как бы в озеро огненное, так полыхать в них будет.

логично что после "полыхания" - уничтожение.

[SirEugen]

Не всё так просто...
В правой стороне знают , куда идут .
В левой горят в сомнениях и искушениях...
Но искушения надо преодолеть
1Пет 4-12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого,
не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
..

Кого там уже преодолевать, когда тебя поволокли на казнь?

[Певчий]

я не верю в подобный *очистительный Суд* для беззаконников,
намеренно и сознательно отвергающих Закон и Христа.

Это потому, что Вы еще не понимаете природы греха. Когда осознаете, что грех повреждает ум, то говорить о каком-то сознательном противлении Богу просто невозможно. Все такие люди сами не ведают, что творят.

логично что после "полыхания" - уничтожение.

Когда уничтожена будет Ваша мать, Вы сможете иметь совершенную радость в Царстве Небесном? Ничего не екнет в сердце сыночка? Или скажете: "собаке собачья смерть!" и забудете ее, как ошибку природы, от Бога произошедшую? Ответьте честно.

[~Татьяна~]

Кого там уже преодолевать, когда тебя поволокли на казнь?

Разве написано, что поволокли ?
Они же сами идут
Вспомни Христа
Если не умрешь , то и не воскреснешь
Библия не о физическом говорит

На кресте умирает плоть, разрывается завеса , чтобы открылась истина

[The Man]

врагов Христа.

Было написано "враги". Старообрядцы враги (были) новообрядцам, как и наоборот. Католики в некотором роде враги православным и наоборот. Опять же, были. То есть все в геенне

- - - Добавлено - - -

Нет вечных мук,это ваши домыслы. Есть жизнь,суд и смерть.

А суд - это ваши домыслы. Есть жизнь и смерть.

[Анастас]

Было написано "враги". Старообрядцы враги (были) новообрядцам, как и наоборот. Католики в некотором роде враги православным и наоборот. Опять же, были. То есть все в геенне

- - - Добавлено - - -

Бог будет судить.

[колос]

СВЯЗАНА. ОБ ЭТОМ ЯСНО ГОВОРИЛ ХРИСТОС.

Вот Вам слова и Отца Небесного и Самого Христа.
На счёт апокатастасиса.

Основные доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все их двое.
Первое.
Ангелы сообщили пастухам радость великую (о Рождестве Иисуса), которая будет именно всем людям. а не некоторым (Лк.2:10). Если хоть кто то навсегда останется мучаться в том загробном аду, или геенне, то тогда явно не всем будет радость от Рождества. Эначит этот (Лк.2:10) стих доказывает то, что в конечном итоге в рай попадут именно все!
Второе.
Иисус сказал, что когда Он будет вознесён, то Он всех (всех, а не некоторых) привлечёт к Себе (Ин.12:32) т.е. к Себе на небеса где Он (Иисус )будет. Значит все в конечном итоге будут на небесах в раю, а значит в озере огненном не будет уничтожения навсегда, там, в озере огненном будет временное пребывание.



Если ВСЕ будут в раю на небесах то вечность муки вечной не связана с бесконечными мучениями грешников на том свете, а связана эта вечность этой муки с чем то другим.

Что символизирует мука вечная.

Многие толкователи Библии, ссылаясь на Мф.25:46, утверждают, что якобы грешники будут мучаться бесконечно на том свете . Я не согласен с этой бесконечностью мучений. Я считаю, что грешники на том свете будут мучаться временно, а не бесконечно. И вот почему.
Дело в том, что вышеупомянутые толкователи Библии буквально толкуют этот Мф.25:46 стих, а если его толковать переводя с символического языка, то смысл совершенно другой.
ВЕЧНОСТЬ ЭТОЙ (МФ.25:46) МУКИ ВЕЧНОЙ ВОВСЕ НЕ СВЯЗАНА С ЯКОБЫ БЕСКОНЕЧНЫМИ МУЧЕНИЯМИ ГРЕШНИКОВ НА ТОМ СВЕТЕ. И вот почему. Вечность не имеет ни начала ни конца. А есть начало (вечность же начала не имеет) попадания грешников в эту муку и якобы *нет конца пребыванию грешников в этой муке. Это противоречие параметрам вечности (не иметь ни начала ни конца). Посему вечность этой муки вечной ну ни как не связана с бесконечным пребыванием в ней грешников.
А с чем же тогда связана вечность муки вечной?
Для того, что бы понять с чем же связана вечность муки вечной нужно знать, что же символизирует мука вечная. Я объясню, что она символизирует.*
Мука вечная символизирует СОВЕСТЛИВОСТЬ, ПРЕДОТВРАЩАЮЩУЮ ГРЕХИ. Если ад символ мук совести за, совершённые ранее, грехи (подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10493...m/t104932.html
то мука вечная символ совестливости, предотвращающей грехи.
И вот почему. Мукой мука вечная названа потому, что совестливости(которую символизирует мука вечная) свойственно мучать (выражение такое есть "совесть мучает"). А вечной мука вечная названа потому, что Бог всегда был, есть и будет СОВЕСТЛИВОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. То есть совестливость как неотъемлимое свойство ВЕЧНОГО *Бога вечно (всегда) была есть и будет с Богом. И потому совестливость так же ВЕЧНА как и Бог. Вот почему мука вечная, символизирующая совестливость, названа ВЕЧНОЙ! Вот в чём тонкий символический смысл!
При такой трактовки вечности муки вечной параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) соблюдены. А при трактовке (мука вечная потому, что грешники бесконечно будут мучаться на том свете) эти параметры вечности (не иметь ни начала ни конца) не соблюдены.
Если кто без гроша в кармане, без кредитной карточки и т.п. пойдёт в богатый магазин, то это вовсе не означает, что он станетбогатым. Ведь он ничего не купит без денег. Значит поход в богатый магазин не означает становление богатым. Аналогично и поход в муку вечную (Мф.25:46) вовсе не означает вечное(бесконечное) пребывание в ней.

[Певчий]

сказки. К тому же, противоречащие Писанию. И словам Христа.

Противоречит Вашему пониманию Писания - это да. Ну а сказки ли то или реальность - уже скоро узнают все...

[Певчий]

Мечтайте. Вы перекручиваете Слово.

Оля, а как Вы себя будете ощущать, если, допустим, Вы окажитесь в ЦН, а Ваши дети и родители либо отправятся в ад на бесконечные страдания или их просто "гуманно" прикончат? Будете иметь совершенную радость, ничего не екнет в сердце от осознания, что постигло Ваших родных?

[Певчий]

Отойди от меня, сатана.

Т.е., у Вас нет ответа на поставленный вопрос. Потому что сердцем Вы понимаете, что НЕВОЗМОЖНО иметь совершенную радость, при осознании, что кто-то из твоих родных в это время бессмысленно бесконечно страдает. Любовь не может этого понести. Но фарисейская душа продолжает следовать ложной догме. И получается диссонанс между разумом и слепой верой. Это то, что происходит сейчас с Вами.

[Певчий]

Жалоба. На Вас.

Уведомляю.

За что? Объяснитесь.

[Владимир 3694]

каббалист и значит - оккультист.

Такое мнение мне известно.

[zeroman]

За что? Объяснитесь.

Мы не знаем как изменится наше естество после Воскресения. Мы не знаем как изменится наше повреждённое ныне грешной плотью сознание. Мы не знаем всего, что всех ждёт "после", в том числе и радости. Мы всего НЕ знаем. Но можем догадываться и дискутировать. В пределах уважения религиозных чувств собеседников, так как за частные понимания, что будет "после", аминистрация ответственности не несёт.))))

[Владимир 3694]

Искушаете и соблазняете неутвержденных.

Скажите честно: я когда-нибудь говорил, что моё мировоззрение верное, а иное - нет? Кого-то уговаривал? Не говорил ли многажды обратное: "не принимаешь - ступай себе мимо"?

[Певчий]

Нечестивое поведение модератора, заставляющего отказаться от учения Христа.

Причем, отмечу, безо всякой злости на Вас лично - это чтоб вы на меня снова не нафантазировали..

Заставляющего отказаться... Детский сад. Я никогда никого не заставляю что-то делать в области веры. Это не мой стиль. Вы вольны верить хоть в апостола Мунтяна, как крещеного ДС, это Ваше личное дело и Ваше право, кому верить, кому не верить. Но Вы вошли в тему, которую открыл человек и поставил свой вопрос. Если тема Вам не интересна, то зачем флудить в ней и писать о чем угодно, только не о том, о чем спрашивает автор? Я предложил Вам вернуться к теме. Если Вам нечего ответить, то просто пошли бы в другую тему, где Вам есть что ответить. А принуждать Вас во что-то верить или не верить - это не в моей власти. Но я почитаю, как Вы будете доказывать, что я Вас к чему-то принуждал.