Рожденный свыше грешить не может

[Heruvimos]

Ну так если спасение не зависит от дел закона, то зачем они нужны?

Суть заповедей быть угодным Богу.

Вы основываетесь на делах заповедей закона,

Мы основываемся на делах веры действующей Любовью = на Евангелии.

Что это за дела веры?Перечислите, пожалуйста, а то какая то абстракция.

Суть заповедей удержать человека от греха, ибо без закона нет преступления. Аксиома.

[alexb21]

Суть заповедей удержать человека от греха, ибо без закона нет преступления. Аксиома.

Извините, а как заповедь может удержать человека от греха?

С уважением

[Heruvimos]

Извините, а как заповедь может удержать человека от греха?

С уважением

Наказанием за ее нарушение: возмездие за грех смерть! И конечно, извиняю)

[alexb21]

Наказанием за ее нарушение: возмездие за грех смерть! И конечно, извиняю)

Разве не сказано что "сила греха закон."? Так если заповедь дает силу греху, то как может в то же время удерживать?
Если человек прочитает в законе, скажем, "нельзя думать о голой женщине", то последующие 10 секунд (минимум) человек будет о ней думать, и таким образом грешить.

С уважением

[Heruvimos]

Разве не сказано что "сила греха закон."? Так если заповедь дает силу греху, то как может в то же время удерживать?
Если человек прочитает в законе, скажем, "нельзя думать о голой женщине", то последующие 10 секунд (минимум) человек будет о ней думать, и таким образом грешить.

С уважением

Ага, а тот кто такого никогда не читал и закона в глаза не видел думать о голой женщине никогда не будет?)) Как же тогда языческие народы развратились? Сила греха - закон - значит только то, что без закона нет греха!

[alexb21]

Ага, а тот кто такого никогда не читал и закона в глаза не видел думать о голой женщине никогда не будет?)) Как же тогда языческие народы развратились? Сила греха - закон - значит только то, что без закона нет греха!

Вот что пишет нам уважаемый ап. Павел:
"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв"
Язычники, как и другие животные (кобели, к примеру) могут думать о су...дарынях, но это им в вину не не ставится. Проблемы начинаются на стадии "хочу но нельзя".

С уважением

[Heruvimos]

Вот что пишет нам уважаемый ап. Павел:
"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв"
Язычники, как и другие животные (кобели, к примеру) могут думать о су...дарынях, но это им в вину не не ставится. Проблемы начинаются на стадии "хочу но нельзя".

С уважением

За что же тогда Бог хананеян истребил? Какую меру беззакония они наполнили? И то что не знание законов не освобождает от наказания не слышали? Без закона грех мертв потому что только закон определяет, что есть грех! Нет закона - нет греха! И спаситель не нужен ибо без закона нет грешников. Именно поэтому закон не может быть отменён н когда. Он вечен как Бог.

[Двора]

Рожденный свыше грешить не может

Любимое выражение: не просто не грешит, а грешить не может.
Если этого нет, т.е. человек грешит, то не рожден свыше.

[Алексей1984]

А есть ли на форуме рождённые свыше и могут ли они засвидетельствовать перед форумом, что они не грешат, потому что не могут?

[alexb21]

Нет закона - нет греха! И спаситель не нужен ибо без закона нет грешников.

Именно так. Животные, которые так же уничтожаются как и люди не нуждаются в спасении. Это просто материя.
Но мы уклонились от темы. Тема такая, что закон увеличивает силу сопротивления его же исполнению. Как это работает?
Закон показывает тебе несовершенство твоей природы о которой ты не знал. Мысль, которая начинает концентрироваться на том, на чем ранее никогда не фокусировалась, создавая то, чего в природе не существует. А именно: твое не совершенство. Понимаете? В твоей голове зарождается мысль, что ты не совершенен. Эта мысль посылается во вселенную в виде проклятия тому, кто создал твое "не совершенство". Вы понимаете? И чем больше ты концентрируешься на своем не совершенстве через закон, тем больше проклятий ты посылаешь Создателю.

С уважением

[Вовчик]

Речь сейчас о том, что человек добровольно поставил ощущения счастья в зависимость от обстоятельств.

первым это сделал Бог, сказав о своём творении: "хорошо весьма!" - то есть выразив удовлетворение сложившимися обстоятельствами...

На экране может происходить хорошие и плохие действия, но человек наслаждается всем фильмом. Но в какой-то момент этот человек проваливается в кино как в жизнь. И тогда для него действия, которые происходят на экране будут влиять на его счастье.

пример хороший, но касается ограниченного круга слишком впечатлительных зрителей...и обычно, с недостаточно развитым интеллектом...

и жизнь - не кино...и убитого человека мы уже не встретим живым в этой жизни, в отличие от артиста...

[SpaceSpirit]

Вы снова путаете, Павел же ясно пишет, что уже не я то делаю но живущий во мне грех, неужели непонятно ?

Ваше неправильное понимание слов Павла - дешевое оправдание своих будущих грехов.

Освобождение как раз в этом и состоит, пока мы неразрывно ассоциируем себя со своим телом, мы не перестанем повиноваться живущему в нем греху, невозможно бороться против себя, это примерно как член бандитской шайки, до тех пор пока он осознает себя членом банды, свободы ему не видать.

Пока вы отвергаете свое тело, храм Божий, не видать вам свободы. Даже Христос воскрес во плоти, не отвергнув Своего тела, а вы отвергаете. Не может человек существовать без тела, потому что человек - это тело, душа и дух в целости, а не по отдельности.

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".

Если грешит ваше тело, то виноваты вы, а не одно лишь тело. Если вы убили, то значит вы соучастник своего тела. А если вы сопротивляетесь телу, то значит вы не виновны, потому что не убили.

[alexb21]

первым это сделал Бог, сказав о своём творении: "хорошо весьма!" - то есть выразив удовлетворение сложившимися обстоятельствами...

Это отдельная тема, если хотите, то можно поговорить позже, что бы не перегружать тему.

пример хороший, но касается ограниченного круга слишком впечатлительных зрителей...и обычно, с недостаточно развитым интеллектом...

В 1971 году был проведен стендфордский тюремный эксперимент. Почитайте очень интересно. Там профессор так заигрался в тюремщиков и надзирателей, что забыл что это только игра. Именно там мы забыли кем мы являемся на самом деле, играя в игру под названием "этот мир".

С уважением

[SpaceSpirit]

Так бывает с тем, кто полностью отождествляет себя с телом.

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".

Недовольное тело (душа) проклинает Б-га. За это его сажают в тюрьму.

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".

!) Рожденный свыше Дух нельзя ограничить по определению ("дышит где хочет")

Если вы рождены свыше, то тогда зачем грешите, ограничивая дух в управлении вашим телом?

2) Рожденный свыше Дух не грешит и грешить (проклинать Б-га) не может опять же по определению

С уважением

Проклинать Бога - это не единственный грех. А смотреть на женщин с вожделением - это не грех? И чего вы так брезгуете писать слово "Бог" полностью?

[alexb21]

Проклинать Бога - это не единственный грех.

Единственный грех - это незнание своей истинной природы.

А смотреть на женщин с вожделением

А в чем здесь заключается грех?


С уважением