Рожденный свыше грешить не может

[nikolay1947]

Апостол Иоанн написал: "Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога".
Как вы считаете, Христос единственный рожденный свыше, потому и единородный Сын Божий и единственный, Кто не грешил всю Свою жизнь? Или еще есть люди, которые не грешат?

Я уже озвучивал свою точку зрения по данному вопросу. Если допустить, что стихи в 1 Иоанна 3:8-9, относятся к Иисусу Христу и нас не касаются , а если касаются то косвенно, то есть через Иисуса Христа. В таком случае всё становится на свои места.
Если в дополнение проанализировать стихи 1 Иоанна 5:1-5, то находим подтверждение, что не грешить может только Иисус Христос.

Хорошо известно, что Иисус Христос Сын Человеческий, Единородный Сын Бога, то есть единственный кто рождён непосредственно от Бога и не может грешить. Все поверившие в Сына Божьего получают усыновление исключительно благодатью Божьей, через Святой Дух. Если это благодать, то грехи остаются при нас, а если не грешим, то необходимости в благодати нет.

Если поверить в выше сказанное, то убирается фундаментальное противоречие.

[Poputchik1]

Апостол Иоанн написал: "Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога".

Он же написал и следующее: "Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас".

Как вы считаете, Христос единственный рожденный свыше, потому и единородный Сын Божий и единственный, Кто не грешил всю Свою жизнь? Или еще есть люди, которые не грешат? Если скажем, что рожденные свыше христиане не грешат, то выставляем лживыми слова "Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас", но если говорим, что рожденные свыше христиане грешат, то выставляем лживыми слова "Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога".

А вы рождены свыше или продолжаете грешить? Если грешите, то как вы можете называть себя рожденными свыше?

Если человек грешит, то значит не рожден свыше. А если говорит, что он рожден свыше и продолжает грешить, то он лжец. Ведь сейчас рождаются свыше моментально, только пришел в какую-нибудь церковь, через пару часов вышел уже рожденным свыше.

- - - Добавлено - - -

На мой взгляд, у Иоанна как бы смешаны времена... то есть, настоящее и грядущее... и не понятно, где он говорит о настоящем, а где о грядущем, и потому возникает вот такая путаница, в толкованиях...

Вот пример:

1 Ин 3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Вроде как сыны, и в тоже время рабы, но ещё не открылось что будем...

Тоже самое, и насчёт рождения от Б-га... вроде как родились, и в тоже время ещё не родились... или вроде как не может грешить, но в тоже время даже если кто согрешит не смертным грехом, всё равно имеет Ходатая... и т д и т п...

Я думаю, это у них был такой учительский приём, где учитель часто ставил себя на уровень ученика, чтобы поднимать учеников на своем примере, хоть он и не грешит. Павел, тоже пользовался таким приемом учителя.

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

[beta]

Вступили в завет или нет, все будут судимы по закону

Да, по тому закону под которым были.

Или без закона если не были.

Христиане по закону Христа.

Вы же как отвергающие Евангелие Христово.

[Тимка79]

Да, по тому закону под которым были.

Или без закона если не были.

Христиане по закону Христа.

Вы же как отвергающие Евангелие Христово.

Что есть Евангелие Христово?

[Heruvimos]

Да, по тому закону под которым были.

Или без закона если не были.

Христиане по закону Христа.

Вы же как отвергающие Евангелие Христово.

Евангелие Христово: Жертва Христа за нарушителей закона. Другого Евангелия нет.

[beta]

Что есть Евангелие Христово?

Это все, что учил Христос лично, или через апостолов.

Апостол это человек посланный Христом, возвещать Его учение.

- - - Добавлено - - -

Другого Евангелия нет.

Павел говорит о ином евангелии которое приняли Галаты, начав соблюдать закон, и не отвергая жертвы Христа.

И точно то же сделали Вы.

[rehovot67]

Апостол Иоанн написал: "Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога".

Он же написал и следующее: "Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас".

Как вы считаете, Христос единственный рожденный свыше, потому и единородный Сын Божий и единственный, Кто не грешил всю Свою жизнь? Или еще есть люди, которые не грешат? Если скажем, что рожденные свыше христиане не грешат, то выставляем лживыми слова "Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас", но если говорим, что рожденные свыше христиане грешат, то выставляем лживыми слова "Всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём; и он не может грешить, потому что рождён от Бога".

А вы рождены свыше или продолжаете грешить? Если грешите, то как вы можете называть себя рожденными свыше?

Необходимо отличать от факта наличия греховной человеческой природы, даже если человек рождён свыше, эта природа остаётся, от действия верующего человека..., который может согрешить, как говорит Иоанн:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

- - - Добавлено - - -

Павел говорит о ином евангелии которое приняли Галаты, начав соблюдать закон, и не отвергая жертвы Христа.

И точно то же сделали Вы.

Предлагаете для спасения пребывать в беззаконии? Спасение в таком случае невозможно... Говорить, что спасён Христом - недостаточно для спасения. Необходимы и дела в истине...

18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
(1Иоан.3:18)

[beta]

Предлагаете для спасения пребывать в беззаконии? Спасение в таком случае невозможно...

18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
(1Иоан.3:18)

Предлагаю пребыть в Законе Христовом, который вы попираете становясь врагами Креста Христового.

[rehovot67]

Вы же как отвергающие Евангелие Христово.

Докажите фактом ваши слова... А пока я вам предоставляю факт Божьего Закона в последнее время:

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)

В ковчеге были:

3 За второю же завесою была скиния, называемая "Святое-святых",
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно.
(Евр.9:3-5)

Что было начертано на скрижалях завета, которые находились в в ковчеге завета?

12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса.
(Откр.14:12)

Здесь представлено всё Евангелие Христово...

- - - Добавлено - - -

Предлагаю пребыть в Законе Христовом, который вы попираете становясь врагами Креста Христового.

Ваши слова ни о чём, кроме клеветы, ничего не говорят... Где ваши дела? Вы уже нарушаете 9-ую заповедь Христова Закона, Который Он начертал своим перстом на каменных скрижалях и который Он пишет Своим перстом на плотяных скрижалях сердец верующих в Него людей...

[Alfred]

Человек состоит из духа, души и тела. А рождение свыше относится к нашему внутреннему человеку то-есть к нашему возрожденному духу. Наша связь с Богом проходит только через наш дух а душа и плоть при этом не участвуют.

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

Послание к Римлянам 8 глава Библия: https://bible.by/syn/52/8/#16
Так вот, возрожденный дух не может грешить хотя человек может совершать при этом душевные или плотские поступки согрешая при этом что вполне естественно.
Апостол Павел говорит:

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие.

1-е послание Фессалоникийцам 5 глава Библия: https://bible.by/syn/59/5/#23

Как мы видим из Писания, Господь Сам сотворит так, что мы сохранимся в целости до Его пришествия. И это не наша заслуга а Его милость к нам.

[Алексей1984]

Только тогда мы станем безгрешными, когда воскреснем во Христе, вот тогда да, согрешить нам будет уже невозможно.

[rehovot67]

Только тогда мы станем безгрешными, когда воскреснем во Христе, вот тогда да, согрешить нам будет уже невозможно.

Но выбор будет всегда......

[Певчий]

Рожденное свыше - это духовная природа в человека, рожденная от Духа, а не от хотения папы и мамы. Живущий по духу не грешит. Когда человек начинает жить по духу, распяв плоть свою со страстямм, то тогда уже Христос в нем живет, а не ветхий Адам, со всей его греховной природой. Т.е., говоря о том, что рожденный от Бога не грешит, Апостол обличает тех, кто еще плотской, кто не умер для греха. В то время как в другом месте указывает на иной аспект, что если кто говорит, что не грешит, тот обольщает себя. Это два рвзных вопроса, хотя и похожи внешне.
Когда верующий живет по духу, то он пересиает грешить. Но не всегда верующий живет по духу. Заботы века сего и земные пристрастия влекут нас снова и снова в наше земное естество, жить по Аламу. Не все земное греховно. Но все земное - лишь земное. Потому и сказано о горнем помышлять,а не просто о негреховном. Помышления о земном (лаже если то не греховные помышления) имеют свойство незаметно перехолить в пристрастия, где и зачинается грех.
Мы все имеем в себе много заблуждений в уме, усвоенных под личиною "истин". Потому и думать о себе, что не имеем погрешений - это самообольщаться. Мудрые стремятся очищать себя и ищут вечные сокровища. Они могут пребывать в духе подрлгу. Не всегда, но долго. Это как плавать в воде. Одни ходят у берега и потом выходят на сушу, чуть намочив себя. А иные поавают далеко и гоубоко, и могут долго держаться на воде. Вот так и в духе одни пребывают дольше других. Но не всегда. Всегда пребывал в духе лишь Иисус Христос. Даже Апостолы не всегда жили и поступали по духу, из-за чего и ссорились иной раз между собой, и лецемерили. И здесь надо проявлять мудрость, дабы определять, где верующим движет дух, а где говорит земная природа. Ибо через земные привычки и заблуждения ума верующие часто искушают друг друга, становлясь соблазном и сатаною. И лишь когда они в духе, тогда они свет миру и окружающим их.

[Pinochet]

А вы рождены свыше или продолжаете грешить? Если грешите, то как вы можете называть себя рожденными свыше?

Запросто. Каша в голове только у тех кто не видит в писаниях о чем написано. А написано что - 6.... а рожденное от Духа есть дух.(Иоан.3:6) , не тело и не душа. Семя божественной жизни сеется в дух человека, возрождается именно дух в котором теперь (после возрождения) пребывает божественная природа (естество) , и именно поэтому душа должна быть подчинена духу, и быть водима Духом Божьим обитающем (после возрождения) в духе человека.

Из этого следует - когда мы живем по духу то не грешим, т.к. водимся Духом Божьим. И наоборот как только выходим из под водительства духа, начинаем жить по плоти с ее делами.

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:5-14)

[Квинт]

... рождение свыше - это крещение ...
... рождение от Бога - это Бог-Сын

Сын - один, а рожденных свыше - биллионы ...