Рожденный свыше грешить не может

[beta]

Что это за дела веры?Перечислите, пожалуйста,

Вы никогда не читали Евангелие и послания апостолов?

Дела Веры, это соответствие написанному в Евангелии и посланиях.

Суть заповедей удержать человека от греха, ибо без закона нет преступления.

Ветхозаветных да, но это как раз таки и не возможно.

Суть Новозаветных заповедей в том, чтобы человек через Веру стал милостивым, и сам был помилованным Богом, и Бог сохранил его от греха.


То, что в ветхом было не возможно, в Новом стало возможно по Милости Бога.

[beta]

Небесная Скиния была изначально,

И именно с ней пришел Иисус, и именно Ей мы служим, а вы служите ветхой, тени настоящего.

[sergei130]

Ваше неправильное понимание слов Павла - дешевое оправдание своих будущих грехов.



Пока вы отвергаете свое тело, храм Божий, не видать вам свободы. Даже Христос воскрес во плоти, не отвергнув Своего тела, а вы отвергаете. Не может человек существовать без тела, потому что человек - это тело, душа и дух в целости, а не по отдельности.

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа".

Если грешит ваше тело, то виноваты вы, а не одно лишь тело. Если вы убили, то значит вы соучастник своего тела. А если вы сопротивляетесь телу, то значит вы не виновны, потому что не убили.

Вот смотрите, в притче о богаче и нищем Лазаре, они предстают перед нами в загробном мире, вполне полноценными личностями, но без тел, как то это не вяжется с вашими мыслями

[nikolay1947]

Вы допускали мысль, что Бог не мог назначить правила греха? Ведь в Нём нет греха и Он не может научить других грешить, ибо возмездие за грех - смерть... Бог не для того дал жизнь человеку, чтобы тот грешил...

·
Ув.rehovot67 Суть моего комментария сводится к следующему.
Адам жил на райской земле по установленным Богом правилам. И правила не предполагали наличие или регулирование греха, его просто не было. После того как Адам пожелал жить по другим правилам и тем самым сам стал богом. Бог одобрил этот выбор и предоставил ему возможность жить в мире познания добра и зла. В этом мире зло-грех будет главенствовать и постоянно умножаться.

В этом враждебном Богу и человеку мире, человек должен жить и естественно Бог научил Адам жить в этом греховном мире.
«Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?» Галатам 4:9

Вещественное начало мира- это правила, которые Бог установил для жизни человека в греховном мире. И основой фундаментом этих правил, является:« Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.» Рим 13:1

Что делает человека властью? Закон. Только на основании государственных законов можно установить порядок в обществе. В раю была власть Бога, основанная на вере. За пределами рая власть человека и эта власть человека установлена Богом.
Бог знал, что грешный человек, наделённый такими полномочиями будет злоупотреблять властью и тем самым будет умножать грехи? Прекрасно знал. Но Бог как создатель, заложил на генетическом уровне- в духе человека, любовь к Богу и ближнему. Информация, заложенная в духе человека и с помощью Бога не даст ему скатится до уровня животного.

Поэтому перефразируя слова Иисуса. Какая наибольшая заповедь в законе вещественного начало мира? Возлюби Бога и ближнего. Эта заповедь была, есть и будет вечна.

- - - Добавлено - - -

Напротив, в таких условиях испытывается вера человека и Бога... И человек совершенно не обязан грешить. Напротив Господь желает сказать нам:

В отношении обязан не обязан. Человек не обязан есть пищу, но он ест её. Человек не обязан рожать детей, но их рожает и т.д. Также и в отношении греха, человек не обязан грешить, но он грешить и не имеет значение сознательно грешит или нет. ВСЁ ЧТО ДЕЛАЕТСЯ БЕЗ ВЕРЫ ДЕЙСТВУЮЩАЯ ЛЮБОВЬЮ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ - ЭТО ГРЕХ.

[Dyx]

По какому духу и как долго он живёт по духу без греха, ибо понятно, что кто без греха тот лжец.

Без какого греха?
Того который передаётся по наследству от Адама?
Или ещё какого греха?

- - - Добавлено - - -

А есть ли на форуме рождённые свыше и могут ли они засвидетельствовать перед форумом, что они не грешат, потому что не могут?

Грешат каким грехом? к смерти, или не к смерти?
Давид согрешал грехом к смерти, но Бог оправдал его простив ему грехи, ибо кому когда Бог говорил; нашёл я мужа по сердцу Своему, который исполнит все повеления Мои... И Христос от рода Давида по плоти...
Блажен тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи омыты...

Праведный не тот кто не падает, а тот кто падая встаёт и отряхиваясь бежит дальше к Богу.
А грешник падая наслаждается падением своим, ибо грех это его родная стихия...

Пример из жизни: Двух бомжей омыли, переодели, и дали жильё и работу, через некоторое время один получил повышение, а другой прогуливал, ленился и вернулся бомжевать.
Для одного родная стихия и наслаждение в хорошей жизни, а у другого родная стихия в лени и попрошайничестве...

[Heruvimos]

Именно так. Животные, которые так же уничтожаются как и люди не нуждаются в спасении. Это просто материя.
Но мы уклонились от темы. Тема такая, что закон увеличивает силу сопротивления его же исполнению. Как это работает?
Закон показывает тебе несовершенство твоей природы о которой ты не знал. Мысль, которая начинает концентрироваться на том, на чем ранее никогда не фокусировалась, создавая то, чего в природе не существует. А именно: твое не совершенство. Понимаете? В твоей голове зарождается мысль, что ты не совершенен. Эта мысль посылается во вселенную в виде проклятия тому, кто создал твое "не совершенство". Вы понимаете? И чем больше ты концентрируешься на своем не совершенстве через закон, тем больше проклятий ты посылаешь Создателю.

С уважением

Получается это Закон Божий заставляет Вас грешить? Это богохульство!

- - - Добавлено - - -

Вы никогда не читали Евангелие и послания апостолов?

Дела Веры, это соответствие написанному в Евангелии и посланиях.


Ветхозаветных да, но это как раз таки и не возможно.

Суть Новозаветных заповедей в том, чтобы человек через Веру стал милостивым, и сам был помилованным Богом, и Бог сохранил его от греха.


То, что в ветхом было не возможно, в Новом стало возможно по Милости Бога.

Вы мне дела веры перечислите, не надо мне в общих фразах отписываться! Или затрудняетесь?

[alexb21]

Получается это Закон Божий заставляет Вас грешить? Это богохульство!

Теперь Вы понимаете слова ап. Павла: " ибо законом познается грех."?
Понимаете? Через закон нам открывается сила греха. Понимаете? Не сибо б-жия открывается, но сила греха. Вот именно поэтому и нужно нам проходить через смерть Христову.

С уважением

[beta]

Вы мне дела веры перечислите, не надо мне в общих фразах отписываться! Или затрудняетесь?

Вам переписать Евангелие и послания?

Вы их до сих пор не читали?

[rehovot67]

И именно с ней пришел Иисус, и именно Ей мы служим, а вы служите ветхой, тени настоящего.

Не вижу смысла обсуждать вашу очередную клевету и вы не служите Небесной Скинии... Господу Богу нужно служить и Ему поклоняться... Вы совершенно не думаете, когда говорите и при этом не желаете отвечать за свои слова и сказать честно, что ошибаетесь...
Я вижу, что вы служите отцу лжи и клеветы...

- - - Добавлено - - -

Теперь Вы понимаете слова ап. Павла: " ибо законом познается грех."?
Понимаете? Через закон нам открывается сила греха. Понимаете? Не сибо б-жия открывается, но сила греха. Вот именно поэтому и нужно нам проходить через смерть Христову.

С уважением

Закон Божий указывает нам на правильность или неправильность наших дел и мыслей... Не более...

- - - Добавлено - - -

Вам переписать Евангелие и послания?

Вы их до сих пор не читали?

Вы их совершенно не разумеете...

[rehovot67]

·
Ув.rehovot67 Суть моего комментария сводится к следующему.
Адам жил на райской земле по установленным Богом правилам. И правила не предполагали наличие или регулирование греха, его просто не было. После того как Адам пожелал жить по другим правилам и тем самым сам стал богом. Бог одобрил этот выбор и предоставил ему возможность жить в мире познания добра и зла. В этом мире зло-грех будет главенствовать и постоянно умножаться.

В этом враждебном Богу и человеку мире, человек должен жить и естественно Бог научил Адам жить в этом греховном мире.
«Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?» Галатам 4:9

Вещественное начало мира- это правила, которые Бог установил для жизни человека в греховном мире. И основой фундаментом этих правил, является:« Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.» Рим 13:1

Что делает человека властью? Закон. Только на основании государственных законов можно установить порядок в обществе. В раю была власть Бога, основанная на вере. За пределами рая власть человека и эта власть человека установлена Богом.
Бог знал, что грешный человек, наделённый такими полномочиями будет злоупотреблять властью и тем самым будет умножать грехи? Прекрасно знал. Но Бог как создатель, заложил на генетическом уровне- в духе человека, любовь к Богу и ближнему. Информация, заложенная в духе человека и с помощью Бога не даст ему скатится до уровня животного.

Поэтому перефразируя слова Иисуса. Какая наибольшая заповедь в законе вещественного начало мира? Возлюби Бога и ближнего. Эта заповедь была, есть и будет вечна.

Бог никогда не одобрял выбор Адама к согрешению. Его Закон остаётся неизменным и в настоящее время... Этот мир, в котором мы живём, является всего лишь переходным этапом жизни человека, в котором он делает выбор или к вечности или к погибели... Именно здесь он может иметь возможность измениться от славы в славу, как от Господня Духа... И Бог не мог научить ни одного человека грешить в греховном мире. Посмирите на жизнь Иисуса Христа. Для нас Он является самым совершенным примером , на который мы должны равняться...

В отношении обязан не обязан. Человек не обязан есть пищу, но он ест её. Человек не обязан рожать детей, но их рожает и т.д. Также и в отношении греха, человек не обязан грешить, но он грешить и не имеет значение сознательно грешит или нет. ВСЁ ЧТО ДЕЛАЕТСЯ БЕЗ ВЕРЫ ДЕЙСТВУЮЩАЯ ЛЮБОВЬЮ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ - ЭТО ГРЕХ.

Апостол Павел сказал:

9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, - и Бог мира будет с вами.
10 Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.
11 Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.
12 Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
(Фил.4:9-13)

Он говорил что-то о том, что произвольно грешит? Нет. Но он говорит о таких людях:

26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Никаких шансов на вечность......

[SpaceSpirit]

Вот смотрите, в притче о богаче и нищем Лазаре, они предстают перед нами в загробном мире, вполне полноценными личностями, но без тел, как то это не вяжется с вашими мыслями

Прямо уж и без тел? А как же палец Лазяря, язык богача, вода? От куда все это? Не кажется ли вам, что это притча, а не реальная история?

- - - Добавлено - - -

Единственный грех - это незнание своей истинной природы.

Истинная природа человека - это тело, душа и дух. А если не так, то человек не человек.

А в чем здесь заключается грех?

С уважением

Написано: "Не прелюбодействуй".

[sergei130]

Прямо уж и без тел? А как же палец Лазяря, язык богача, вода? От куда все это? Не кажется ли вам, что это притча, а не реальная история?

- - - Добавлено - - -



Истинная природа человека - это тело, душа и дух. А если не так, то человек не человек.



Написано: "Не прелюбодействуй".

Ага, а о Христе сказано, что Он то дверь то камень, то лоза, тут ведь у Вас ума хватает понять, что Христос камень не в смысле гранитного булыжника а в смысле основания, так и в этой притче.

[Heruvimos]

Теперь Вы понимаете слова ап. Павла: " ибо законом познается грех."?
Понимаете? Через закон нам открывается сила греха. Понимаете? Не сибо б-жия открывается, но сила греха. Вот именно поэтому и нужно нам проходить через смерть Христову.

С уважением

Я понял что Вы ничего не поняли!
Человек нарушил закон и стал грешником. Возмездие за грех смерть. Бог отдал Сына Своего на смерть вместо нас. Через веру в Искупительную Жертву Христа мы получаем прощение за грех нарушения закона. Грех удаляется, а закон остаётся там где и был всегда.

- - - Добавлено - - -

Вам переписать Евангелие и послания?

Вы их до сих пор не читали?

Нет не надо, просто напишите три-четыре дела веры. Или и это трудно?)

[SpaceSpirit]

Ага, а о Христе сказано, что Он то дверь то камень, то лоза, тут ведь у Вас ума хватает понять, что Христос камень не в смысле гранитного булыжника а в смысле основания, так и в этой притче.

Так и я о том же, что это притча.

[beta]

Нет не надо, просто напишите три-четыре дела веры. Или и это трудно?)

Вот здесь 1050 дел Веры, хотя я не со всем согласен, но все же это приблизительно то, что Вы хотели.


1050 Заповедей Нового Завета