Грамматические споры. "На" или "В" Украину

[Сергей Доця]

Сергей, здесь подоплека абсолютно идеологическая, иначе таких жарких споров и не было....можете открыть какие-нибудь филологические форумы - там нет такого жара

Я об этом и говорю. Это не вопрос правописания или грамматики.

[Лука]

Шестипалый

допустим, я соглашусь, что украинский язык более русский чем русский...это что, поменяет мою имперское сознание...

Как это ни парадоксально, что Ваше сознание далеко от имперского.
1. Вы приятный собеседник, интеллигент этичный и высококультурный. С Вами конечно можно поссориться, но не хочется. И поэтому степень объективности суждений и продуктивности обсуждений в общении с Вами гораздо выше, чем с большинством Ваших сограждан.
2. Вы не лжете, что для человека с имперским мышлением просто немыслимо.
3. Вы не считаете, что все должны Вам, а Вы - никому.
4. Вы умеете признавать свою неправоту, что вызывает к Вам однозначное уважение.
5. И, наконец, Вы не ведете себя, как будто Вы пуп земли или чемпион мира и окрестностей.
Поэтому сказки о Вашем имперском мышлении оставим для наивных.

мы все являемся продуктами культурных традиций, которым сотни лет....можно ли их поменять...вопрос риторический...

Согласен. Считайте мое сообщение переходом на Вашу симпатичную личность

[Брянский волк]

Вот превосходная статья Андрея Анзимирова

У ентого Андрея есть другая фамилия - Кацман.

- - - Добавлено - - -

Окраина Европы - Россия.

А может наоборот?

[Лука]

Окраина Европы - Россия.

А может наоборот?

Шестипалый!
Вот это и есть настоящее россияноцентрическое "имперское мышление"

[BRAMMEN]

Я об этом и говорю. Это не вопрос правописания или грамматики.

Вывод: в силу своих симпатий можно и переступать через грамматику и правописание, великолепно!

[Брянский волк]

Шестипалый!
Вот это и есть настоящее россияноцентрическое "имперское мышление"

Что в глазах западный адептов является страшной вещью.

[Лука]

Что в глазах западный адептов является страшной вещью.

Скорее смешной. Задранный нос и надутые щеки страха не вызывают. А когда появляется повод для страха зовут дядю НАТО. И сразу становится тихо...

[tagil]

... Может вы дадите определения этому феномену и как это связано с суверенитетом и есть ли разница между суверенитетом Белоруссии и Украины от того как будут говорить на или в?

Да какая Вам разница?

Это их мова - пусть как хотят, так и говорят.

[nikolay1947]

Окраина Европы - Россия, но не Украина.

На мой взгляд, спор выеденного яйца не стоит и не надо быть знатоком. На окраине деревни растёт большой дуб. На окраине Европе живёт русский народ и ни с какого Богу нельзя впихнуть предлог «В». Желают украинцы обращения с предлогом «В» Бог в помощь.

Что бы не было разногласий с грамматикой, верните историческое название, Киевская Русь. И тогда никому в голову не придет говорить на Киевской Руси. Пришло время Московская Русь возвеличилась и Киевская Русь утратила своё значение и стала окраиной Московской Руси. В своё время дали согласие называться окраиной. Если исторически Белая Русь- Белоруссия не меняла своего названия, то и проблем с предлогом нет.

[The Man]

Очень убедительно и главное обосновано. После того как здесь были приведены цитаты политиков, классиков, писателей, правила правописания и т.п. всё же симптомы конфабуляции не дают прорвать прочную стену менталитета коммунистов - ленинцев, верных идеям партии и правительства. Вам уже и про вождя Вашего уже писали, что и он пишет "в Украине" Что же вы такие твердолобые?

Вот неймётся человеку, у которого русский язык не государственный, научить нас нашему же государственному языку..
В почти каждом правиле есть исключения, Украина - одно из них.
Вот вам Грамота.ру
Можете создать свою Грамота.ук и там всем отвечать, что правильно в Украину.

Вы ссылались на Розенталя: пожалуйста, Розенталь:

Употребление предлога в в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог на. Ср.: машины стояли во дворе (окруженное забором или домами пространство) дети играли на дворе (вне дома; ср.: на дворе сегодня холодно). 1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике; в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.
С названиями горных областей употребляется предлог на: на Алтае, на Кавказе, на Урале (имеется в виду горная местность без точно очерченных границ). Но: в Крыму (только частично ограниченное горами степное пространство). Употребление предлогов в на при названиях гор во множественном числе придает сочетаниям разное значение: в Альпах, в Андах, в Апеннинах, в Пиренеях и т. д. значит «в горах, среди гор»; на Балканах на Балканском полуострове, на Карпатах на поверхности гор.

Это первое исключение: не на Крыму, а в Крыму

Иногда сказывается исторически сложившаяся традиция; ср.: в деревне на хуторе, в селе первый на селе работник; в учреждении на предприятии, в переулке на улице; ср. также: в комбинате бытового обслуживания на мясокомбинате.

Как указано выше, антонимические пары образуются предлогами в из, на с, например: поехал на Кавказ вернулся с Кавказа, поехал в Крым вернулся из Крыма.

Так что товарищи с неродным языком - не вам нас учить.

[Брянский волк]

Скорее смешной. Задранный нос и надутые щеки страха не вызывают. А когда появляется повод для страха зовут дядю НАТО. И сразу становится тихо...

Когда это мы звали дядюшку Сэма для решения своих национальных задач (кстати имеющихся у каждой страны)?

[Ястреб.]

Да какая Вам разница?

Это их мова - пусть как хотят, так и говорят.

Вы тут тоже правы это их проблемы, но они правы с одной стороны и с другой тоже. Итак Мы видим две стороны, и есть ещё одна это Российская. С Российской стороны мы можем подходить тоже двустороннее, это на НА и на В. Разберём сложные две стороны не Российского происхождения.
1. Украинская
Имеют право считать считать на В потому, что так обращаются все страны к России и во всё мире, им тоже хочется.
2.
Это просьба (младшего брата) возьмём в кавычки потому, что это тайна времени, но на в самом деле это не так,и мне не сложно и по вере так писать на христианском форуме ради уважения.

О не видимой стороне страшно писать, меня могут забанить, так что с разрешением @Певчий,
напишу. Я не знаю какая его будит реакция может он как христианин выдержит мои личные выводы. Дело в том, что если я напишу у многих изменится взгляд на историю и это может многих заставить пересмотреть свои убеждения.

[Лука]

nikolay1947

Что бы не было разногласий с грамматикой, верните историческое название, Киевская Русь.

Спасибо. Очень здравые рассуждения и разумный совет.

- - - Добавлено - - -

Брянский волк

Когда это мы звали дядюшку Сэма для решения своих национальных задач (кстати имеющихся у каждой страны)?

Вы не звали потому, что вас много. А страны малые и средние без помощи НАТО свою безопасность гарантировать не могут.

[Брянский волк]

Вы не звали потому, что вас много. А страны малые и средние без помощи НАТО свою безопасность гарантировать не могут.

Особенно в этой безопасности нуждались, как мы знаем, Корея, Вьетнам, Ирак, Афган...

[Лука]

Особенно в этой безопасности нуждались, как мы знаем, Корея, Вьетнам, Ирак, Афган...

У Кореи и Вьетнама с НАТО идеальные отношения. Ну а Ирак и Афган последнего слова не сказали...