христианство без Бога и 1 вопрос

[Сергей Доця]

я пишу-что это не единственный путь спасения
вы можете верить и креститься
я буду любить ближнего
и верить-что это путь к спасению

Спасибо, что разрешили верить.
Это уже другая риторика... А при чём здесь Ваше "это не воля Бога"?
Зачем Вы вводите людей в заблуждение и публично даёте неверный посыл?
Чтобы люди перестали верить? Это воля Бога?

для чего вы здесь цытируете ветхозаветные заповели-
если вы их всё равно не соблюдаете?
я считаю что глупо верить в спасительность обрядов
это язычество

Для того ( и я прямо написал об этом), чтобы показать как Бог проявляется Свою волю без всяких повелительных наклонений, и чтобы Вы никогда больше не писали подобных глупостей на форуме.

ничего я не требую
не пишите чушь
я написал своё личное понимание слов Христа
без всяких требований
то что лично для вас-
не факт что является истинным
скорее-ложным

greshnik, если я пишу "требует", то это не значит, что Вы буквально требуете...
К примеру:Предлог согласно в современном русском языке требует дательного падежа, правильно: согласно чему, не чего.
Наверное, в грамоте.ру (справочно-информационный портал "Русский язык") тоже пишут чушь.
Логика Ваших размышлений и заявлений требует этого, понимаете? Если не понимаете, так я Вам объясняю ещё раз, что говоря о том, что , если нет повелительного наклонения, то нет воли Божьей, Вы требуете для признания воли Божьей повелительного наклонения.

я уже писал в первом посте-
что для меня спасение не главное
это вы перед Христом за мзду распинаетесь

Если Вы не в курсе, то любовь - это условие спасения. Поэтому я также, используя Вашу логику, могу сказать, что Вы любите за мзду, за спасение и распинаетесь здесь за пряник спасения.
Поэтому, повторю свою просьбу: не расписывайтесь за людей и не вешайте на них свои грязные ярлыки какой-то мзды и меркантильности, только потому, что есть какие-то условия спасения. Креститься, верить, любить, надеяться, спасаться - это всё воля Божья.
И если кто-то исполняет эту волю, то это не означает, что за мзду.

а где я писал что мне нужно повелительное наклонение-чтоб любить?
опять ведь чушь пишите

Если не будет повелительного наклонения, то по-Вашему же, любовь не была бы Божьей волей, а это бы значило, что и любить не обязательно.
Но Вы напоминаете солдата, который выполняет приказ командира и говорите, что для этого Вам не нужен его приказ.

я уже 2 раза вам об этом писал
вы всё равно переспрашиваете
с 2 раз не доходит?
напишу третий раз:
мне это ментально близко-любовь к ближнему
доходит наконец?
или ещё раз повторить?

А Вы понимаете о чём я пишу?
Если бы Вам это не было ментально близко, а есть воля Бога любить ближнего, то как бы Вы любили? Где бы Вы взяли любовь? Можно ли полюбить ближнего по-приказу?

а я считаю чтоб любить ближнего-
креститься не обязательно
я не оперирую такими понятиями
о которых не имею представления
фантазировать-удел глупцов

Вы пишете, что без повелительного наклонения нет воли Бога, утверждаете, что Божье условие не является волей Бога, и тут же пишете, что не оперируете понятиями о которых не имеете представления. Так вот, когда Вы так пишете, то именно оперируете подобными понятиями.
И обязательно или не обязательно - это уже другой и довольно не простой вопрос. Главное, что это воля Божья. А уж выполнять эту волю или не выполнять - это выбор и дело каждого

наверное можно
но синоптики-синхронны
поэтому они в моём каноне
а "от иоанна"-не синхронно
поэтому в моём каноне его нет

Ага, думаете , что ошибки одного человека важнее коллективных ошибок и заблуждений, когда извращают слово синхронно?
Конечно, когда, к примеру, врут сразу несколько человек и врут складно, то это внушает больше доверия.
Это я не о синоптиках, а о Вашей логике доверия и синхронности.

[greshnik]

СЕсли Вы не в курсе, то любовь - это условие спасения.
Креститься, верить, любить, надеяться, спасаться - это всё воля Божья.

вы уже сам себе противоречите
запутались в своём словоблудии и лукавстве

И если кто-то исполняет эту волю, то это не означает, что за мзду.

а за что ещё как не за спасение?

[Valentina Koret]

а за что ещё как не за спасение?

Спасение - это не условие, это цель жизни.
Условие предполагает " если-бы, да кабы".
А цель - это стремление достичь главного.

[Сергей Доця]

вы уже сам себе противоречите
запутались в своём словоблудии и лукавстве
а за что ещё как не за спасение?

Ну вот, ещё и в лукавстве и в словоблудии меня обвиняете.
При этом ни одного аргумента , чтобы понять в чём же лукавство и в чём словоблудие, и в чём же я запутался!
Я в этом вижу просто очередную попытку навесить огульный , необоснованный ярлык.

А кто писал, что верить и креститься - это не воля Божья?
Кто писал, что это не воля Бога, а условие?
При это я объяснял почему это воля Бога, приводил примеры, обосновывал. Вы же сыплете голословными утверждениями
А кто обвиняет христиан в том, что они верят за мзду, потому что выполняют условия для своего спасения, при этом сам же выполняете условие своего спасения, когда выполняет заповедь любить ближнего?
Вы просили привести логическую ошибку и обосновать. Я привёл Вам букет логических ошибок и их обоснований, и за это получил "благодарность"в виде необоснованных обвинений в словоблудии, лукавстве и в поклонении Богу за мзду.
Вы сами написали, что Бог обозначил условие быть христианином и пребывать в Его Церкви:
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
И сами же пишете, что условие не является волей Божьей, когда Вам предъявляют другие условия, и сами же обвиняете людей в служении за мзду, когда люди пытаются выполнять Божьи условия.
Другими словами, Вы сами себя судите, когда пишете, что те, кто выполняет Божьи условия делают это только за мзду, потому что сами выполняете УСЛОВИЕ.
При этом Вы, на мой взгляд, огульно и совершенно необоснованно обвиняете ХРИСТИАН , что они любят за мзду.

[greshnik]

А кто писал, что верить и креститься - это не воля Божья?
Кто писал, что это не воля Бога, а условие?

я писал
разницу между волей и условием-
см в толковом словаре

А кто обвиняет христиан в том, что они верят за мзду?

я не обвинял а подметил
не передёргивайте

при этом сам же выполняете условие своего спасения, когда выполняет заповедь любить ближнего? Вы сами себя судите, когда пишете, что те, кто выполняет Божьи условия делают это только за мзду, потому что сами выполняете УСЛОВИЕ.

а мотивации разные
за мзду или бескорыстно
ап чом и тема

Я привёл Вам букет логических ошибок и их обоснований

вы привели не букет а своё богопонимание
моё богопонимание отлично от вашего

При этом Вы, на мой взгляд, огульно и совершенно необоснованно обвиняете ХРИСТИАН , что они любят за мзду.

если бы было необоснованно-
вы бы ответили на мой вопрос о вашей мотивации
а вы предпочли этот вопрос не заметить
в чём я и усматриваю ваше лукавство

[Novoe]

Спасение - это не условие, это цель жизни.
Условие предполагает " если-бы, да кабы".
А цель - это стремление достичь главного.

Валентина мир вам ! Спасение .- это не условие , так нельзя понимать ! Спасение это несомненно условие !
И Христос озвучил его нам,- Если ,- Божественное Если не покаетесь все так же погибнете....
Условие Господа неоспоримо ,- покайтесь или погибните ,- выбор за нами это Божественное Условие Спасения непререкаемо.....

[Novoe]

Опыт веры апостолов очень ценен для христианина, но учитель один - это Христос.
Я бы так сказала.
Поэтому верить каждому апостольскому слову никто не заповедовал, апостолы не Слово Отца Небесного, ибо это Слово только Христос, Сын Единородный Божий.

Мир вам ... Христос заповедал !

[Сергей Доця]

я писал
разницу между волей и условием-
см в толковом словаре

Вот Ваши слова дословно:
- воля Бога-любить ближнего
- он обозначил условие-
чтоб быть христианином и быть в его Церкви:

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.


Из этих слов видно, что если воля Бога - любить ближнего, а любовь к ближнему - это условие Бога, то условие Бога(любить) - это Его воля.

И вот Ваши же слова: это не воля а условие ( в ответ на мои слова, что Божьи условия - это воля Бога) То есть, для себя у Вас условие Бога - это Его воля, а для других - только условие.


В отношении словарей:
воля - Пожелание, требование. (толковый словарь Ожегова)
воля - Желание, требование. (толковый словарь Ушакова)

и: не воля Божья, потому что нет повелительного наклонения (очевидно,толковый словарь greshnikа )

А когда я попытался показать , что в Библии не вся воля Бога отображается в виде повелений,что Бог никого не заставляет, то как Вы ответили?
Я напомню: что-то вроде того, что зачем Вы мне цитируете, если не исполняете?
Это всё равно, что этот диалог:
- бабушка, осторожно, здесь ступеньки
- спасибо, сынок, я уже пообедала

я не обвинял а подметил
не передёргивайте

Очередное слово из Вашего личного словаря?
Напомню:
христиане верят за мзду
мзда-этот ожидание воздаяния
Павел тоже верил за мзду
(за спасение от смерти и за воскресение):

«Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна» [1 Кор. 15:1-19]


Здесь Вы не только христиан обвинили в вере за мзду, но и апостола Павла. И сказано это в стиле утверждения. Очевидно,что в Вашем словаре, спорить не буду, это означает просто подметить.

а мотивации разные
за мзду или бескорыстно
ап чом и тема

Мотивация разная, но у Вас нет аргументов, чтобы утверждать о том, что если человек верит и креститься, то он это делает только за мзду. Точно так же, нет ни у кого аргументов, чтобы утверждать о том, что если человек любит ближнего, исполняя при этом волю Богу, любит не просто так. Мотивация - это уже сердце человека, а мы не умеем его читать.

вы привели не букет а своё богопонимание
моё богопонимание отлично от вашего
если бы было необоснованно-
вы бы ответили на мой вопрос о вашей мотивации
а вы предпочли этот вопрос не заметить
в чём я и усматриваю ваше лукавство

Ага, в Вашем случае, Божье условие - это Божья воля, а через несколько страниц утверждать в Ваших же устах, обратное - это моё богопонимание.
Вы усмотрели в этом возможность перейти на личности и обсуждение моих мотивов, а следовательно, моральных качеств. Это всегда бывает, когда у кого-то заканчиваются аргументы.

[greshnik]

Вот Ваши слова дословно:
- воля Бога-любить ближнего
- он обозначил условие-
чтоб быть христианином и быть в его Церкви:

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.


Из этих слов видно, что если воля Бога - любить ближнего, а любовь к ближнему - это условие Бога, то условие Бога(любить) - это Его воля.

условие-для того чтоб быть учеником
то бишь-быть в его Церкви

И вот Ваши же слова: это не воля а условие ( в ответ на мои слова, что Божьи условия - это воля Бога) То есть, для себя у Вас условие Бога - это Его воля, а для других - только условие.

чушь пишете
не встраивайте меня в свою кривую логику
пользуйтесь ей сам

Мотивация разная, но у Вас нет аргументов, чтобы утверждать о том, что если человек верит и креститься, то он это делает только за мзду.

не стоит утверждать за меня
это выглядит как намеренная клевета
утверждайте за себя
у меня есть аргумент
я привел его в стартопике цитатой Павла

Точно так же, нет ни у кого аргументов, чтобы утверждать о том, что если человек любит ближнего, исполняя при этом волю Богу, любит не просто так. Мотивация - это уже сердце человека, а мы не умеем его читать.

я здесь исследую природы веры
и природу любви к ближнему
если человек утверждает что он любит ближнего
ссылаясь при этом на Христа а не на маму с папой и не на своё воспитание
то от Христа человеку нужно спасение
это один из вариантов мзды
не даром ведь вы Христа спасителем называете
подчёркиваете природу своей заинтересованности

[Сергей Доця]

условие-для того чтоб быть учеником
то бишь-быть в его Церкви

Да, и что? Как это доказывает, что это условие лучше других Божьих условий?
Что это условие является волей Божьей, а другие Его же условия не являются Его волей?
А объясняться, думаю, может проще:
Вы выбираете, что Вам лучше подходит, т.е. выборочно подходите к интерпретации воли Божьей, и то, что Вам не нравится, отвергаете.

чушь пишете
не встраивайте меня в свою кривую логику
пользуйтесь ей сам

Это не моя логика, а просто - логика.
Это если 2+2=4, то это не моя математика, а просто - математика
И на языке математики Вы пишете 2+2=5, а когда Вам говорят, что равно четыре, то Вы дальше пишете, чтобы не встраивали Вас в мою математику.

не стоит утверждать за меня
это выглядит как намеренная клевета
утверждайте за себя
у меня есть аргумент
я привел его в стартопике цитатой Павла

«Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна» [1 Кор. 15:1-19]

Где в этой цитате написано, что Павел верил за мзду?
Это Вы занимаетесь клеветой на апостола Христа, и никаких аргументов Вы не привели, кроме своих нехороших домыслов.

я здесь исследую природы веры
и природу любви к ближнему
если человек утверждает что он любит ближнего
ссылаясь при этом на Христа а не на маму с папой и не на своё воспитание
то от Христа человеку нужно спасение
это один из вариантов мзды
не даром ведь вы Христа спасителем называете
подчёркиваете природу своей заинтересованности

Вы бы лучше природу своей личной заинтересованности исследовали, потому что любовь к ближнему - это заповедь Христа. И не Вам судить мотивы людей, исходя из своей доморощенной философии и своих специфических и далеко не совершенных взглядов и представлений.
Кто Вам дал полномочия судить апостолов Христа и людей, любящих Его?

[greshnik]

«Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна» [1 Кор. 15:1-19]
Где в этой цитате написано, что Павел верил за мзду?

здесь написано-
что Павел верит за воскресение
сам не понимаете-
попросите чтоб вам объяснили

Кто Вам дал полномочия судить апостолов Христа и людей, любящих Его?

не врите
я не сужу а рассуждаю
а полномочия мне дало писание

не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире

- - - Добавлено - - -

И не Вам судить мотивы людей

а почему вдруг мне нельзя рассуждать?
вы не разрешаете?

[Valentina Koret]

Валентина мир вам ! Спасение .- это не условие , так нельзя понимать ! Спасение это несомненно условие !
И Христос озвучил его нам,- Если ,- Божественное Если не покаетесь все так же погибнете....
Условие Господа неоспоримо ,- покайтесь или погибните ,- выбор за нами это Божественное Условие Спасения непререкаемо.....

Покаяние - это условие для примирения с Богом. А спасение - это дар, а не условие.

[greshnik]

Где в этой цитате написано, что Павел верил за мзду?

скажите-а вы верите что Иисус посредник между Богом и человеком?

[qwertyu]

Валентина мир вам ! Спасение .- это не условие , так нельзя понимать ! Спасение это несомненно условие !

Валентина думает наверное, что раз цель спасение у нее в кармане...то добьется типа...рано или поздно...а что?, в Христа уверовала...в церковь ходит даже наверняка, как подобает-христианке...ну мож еще чуток осталось еще делишек каких сделать хороших и отречься мож от зла, что сидит внутри...так нужно в церковь поехать на пр.маяковского 72..хммм 22 этаж...так красиво-окраина Киева...11.30... приглашаю кстати, правда я не член церкви этой...кверти увидите...

[Сергей Доця]

здесь написано-
что Павел верит за воскресение
сам не понимаете-
попросите чтоб вам объяснили

Написано:
«Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна»
greshnik читает: Павел верит за воскресение


Прочитал многих толкователей этого стиха... да нигде и близко нет того, что пишете Вы... Вы даже не толкуете, а просто изменяете смысл написанного, вопреки всем канонам русского языка.

Вижу, что Вы очень щепетильны, когда перекручивают, как Вам кажется, Ваши слова, и при этом совершенно не заботитесь о том, что сами чудовищно извращаете слова Павла, где он и словом не обмолвился о мотивах своей веры, и где только сказано об одном из последствий того, если Христос не воскрес: вера тщетна, или пуста, бесплодна...
Это вера в Христа - обманщика и лжесвидетеля, которая совершенно бесплодная ... Безверие в Воскресение выставляет Христа лжецом... а кто будет верить лжецу? Вот смысл слов Павла.

не врите
я не сужу а рассуждаю
а полномочия мне дало писание
[B]

Исследовать, а не извращать и подменять смысл... А Вы уже НАСТАИВАЕТЕ...

а почему вдруг мне нельзя рассуждать?
вы не разрешаете?

Как у Вас красиво: у Вас Павел верит за мзду в словах, где и намёка нет на мотивы его веры, а Вы, оказывается, только, как Божья коровка, рассуждаете, когда открыли тему, противостоите своим оппонентам, настаиваете на своём мнении, пользуясь демагогическими приемами, обвиняя несогласных с Вами во всяких грехах, огульно обвиняете христиан в том, что они верят за мзду, отрицая волю Бога в том, что нужно верить и креститься и тому подобное... Такие "рассуждения" далеко выходят за рамки наивного непонимания, а больше похожи на уже открытую пропаганду и навязывание своего мнения.

- - - Добавлено - - -

скажите-а вы верите что Иисус посредник между Богом и человеком?

Ответил бы, если бы Ваш вопрос хоть как-то касался смысла нашей дискуссии в отношении слов Павла и если бы Вы сами ответили на мой вопрос об этом стихе. Но, очевидно, что ответа у Вас нет, кроме очередного: написано "корова", читаю " трава", и пусть мне объяснят, если не доходит, что читать нужно "трава".