христианство без Бога и 1 вопрос

[greshnik]

Видно... а атеисты выполняют это условие?

даже если не выполняют-
судимы они будут по отношению к ближнему
не пытайтесь судить людей по своей логике
у Христа своя логика
осуждён-не значит погублен
осуждён-может быть оправдан

И условие не может быть волей Бога, если это условие от Бога?

купить билет в кино-это не воля билетёра
это условие для просмотра фильма
доходит в чём разница между волей и условием?

[Сергей Доця]

купить билет в кино-это не воля билетёра
это условие для просмотра фильма
доходит в чём разница между волей и условием?

Разницу я понимаю, но разве Бог - это билетёр?
Чьё условие креститься и веровать?
Разве не Божье?

[greshnik]

Разницу я понимаю, но разве Бог - это билетёр?
Чьё условие креститься и веровать?
Разве не Божье?

ну да-Божье
не веруешь -будешь осуждён
а судим будешь-по отношению к ближнему
ещё что то непонятно?

- - - Добавлено - - -

Разницу я понимаю, но разве Бог - это билетёр?

[Сергей Доця]

ну да-Божье
не веруешь -будешь осуждён
а судим будешь-по отношению к ближнему

Ну если Божье условие, то почему Его условие, которое Он поставил, не может быть Его волей?

а судим будешь-по отношению к ближнему
ещё что то непонятно?

Да, непонятно: что значит судить по отношению к ближнему и быть осуждённым и оправданным?

[greshnik]

Ну если Божье условие, то почему Его условие, которое Он поставил, не может быть Его волей?

потому что это видно по контексту
оно сформулировано не в повелительном наклонении

Да, непонятно: что значит судить по отношению к ближнему и быть осуждённым и оправданным?

см притчу о Страшном Суде

- - - Добавлено - - -

надо запостить
чтоб одно и то же по 100 раз не переспрашивали

- - - Добавлено - - -

Притча о Страшном суде

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего,наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мт. 25, 31-46)
Синодальный перевод

[Сергей Доця]

потому что это видно по контексту
оно сформулировано не в повелительном наклонении

С чего Вы взяли, что воля Божья должна быть только в повелительном наклонении, если ясно написано, что спасён будет тот, кто будет креститься и веровать?

Можете дать определение воли, которое включает обязательность повелительного наклонения?

И, с другой стороны:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Это не повелительное наклонение?
Крестя во имя Отца и Сына и Святого духа - это не воля Божья? Это не повеление Христа?
Ученики этим не выполняли Его волю?

см притчу о Страшном Суде

Это всего лишь притча.
И где в притче сказано, что не нужно верить и креститься?
А в притче сказано о делах веры,что, скорее, говорит о том, что вера без дел мертва, но не говорит, что не нужно верить и креститься, а именно: это нужно, и это уже не один раз Вам писали, но недостаточно...

-

[greshnik]

С чего Вы взяли, что воля Божья должна быть только в повелительном наклонении

с того что я так понимаю русский язык

если ясно написано, что спасён будет тот, кто будет креститься и веровать?

из этого не следует-
что все кто не крестятся будут погублены
ведь нигде не сказано-
что ТОЛЬКО тот будет спасён
вы считаете-что достаточно только верить и креститься-
можно и ближнего не любить?
так?

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

Это не повелительное наклонение?

это сказано апостолам
Вы-апостол?
или вы не видите разницы-
раз применяете это ко всем людям
вы правда считаете себя апостолом?

но не говорит, что не нужно верить и креститься, а именно: это нужно, и это уже не один раз Вам писали, но недостаточно...

верить в кого или во что?
верить-
это и есть любовь к ближнему
а креститься
я не думаю что во времена Матфея люди уже крестились
возможно что креститься-это сопричислять себя к учению Христа
ибо выполнение механического обряда не может быть зхалогом спасения
механические обряды-это язычество

[Сергей Доця]

с того что я так понимаю русский язык

Значит неверно понимаете и, вообще, не важно как Вы понимаете, а важно, как нужно понимать, как написано в словарях, а не предавать словам какие-то свои значения.
А в определении воли написано, что это требование или даже пожелание.
А пожелание, как Вы понимаете, не всегда в повелительном наклонении.

из этого не следует-
что все кто не крестятся будут погублены
ведь нигде не сказано-
что ТОЛЬКО тот будет спасён
вы считаете-что достаточно только верить и креститься-
можно и ближнего не любить?
так?

Нет не так. Недостаточно только верить и креститься, но Бог дал такое условие спасения, а значит, что оно является НЕОБХОДИМЫМ, но НЕДОСТАТОЧНЫМ...

это сказано апостолам
Вы-апостол?
или вы не видите разницы-
раз применяете это ко всем людям
вы правда считаете себя апостолом?

А дело не в том, кто крестит, в том, кого они должны были крестить. Только апостолов что ли?

верить в кого или во что?
верить-
это и есть любовь к ближнему
а креститься
я не думаю что во времена Матфея люди уже крестились
возможно что креститься-это сопричислять себя к учению Христа
ибо выполнение механического обряда не может быть зхалогом спасения
механические обряды-это язычество

Не выдумывайте. Любовь к ближнему - это любовь к ближнему, а вера - это вера. Не нужно, думаю, совмещать совершенно разные понятия. Это похоже на фальсификацию и подмену понятий. Скорее, любовь есть проявлением веры.
И не важно когда начали крестить: важно, что это была воля Божья. Воля Божья была в том, чтобы апостолы крестили людей.

[greshnik]

Значит неверно понимаете и, вообще, не важно как Вы понимаете, а важно, как нужно понимать, как написано в словарях, а не предавать словам какие-то свои значения.
А в определении воли написано, что это требование или даже пожелание.
А пожелание, как Вы понимаете, не всегда в повелительном наклонении.

Не выдумывайте. Любовь к ближнему - это любовь к ближнему, а вера - это вера. Не нужно, думаю, совмещать совершенно разные понятия. Это похоже на фальсификацию и подмену понятий.

вы не понимаете
хорошо расшифрую
любовь к ближнему-это и есть вера в Бога
ибо Бог есть любовь
любишь-значит веришь Богу
для вас воля-это пожелание
а для меня воля-это требование
в словаре есть и то и другое
требование-это далеко не пожелание

Нет не так. Недостаточно только верить и креститься, но Бог дал такое условие спасения, а значит, что оно является НЕОБХОДИМЫМ, но НЕДОСТАТОЧНЫМ...

а расшифруйте-
что такое верить и креститься?
чему верить кому верить?
в кого верить?
во что верить?
креститься-это что?
механическое движение рукой?
это залог спасения?

А дело не в том, кто крестит, в том, кого они должны были крестить. Только апостолов что ли?

а кому это было сказано-вам штоле?
Скорее, любовь есть проявлением веры.

И не важно когда начали крестить: важно, что это была воля Божья. Воля Божья была в том, чтобы апостолы крестили людей.

ну да
только это воля была не вам адресована
а тем кто начал разносить благую весть по ойкумене

[Двора]

вы бы хоть ссылки давали на цытаты-
элементарное уважение к собеседнику

Извините, так понимаю все начитанные и еще, кому важно уточнить по цитате просто ... не хочется загружать сообщение.
Итак, это 1 от Иоанна 5 глава 1и 2 стихи.

[greshnik]

Извините, так понимаю все начитанные

я ещё неначитанный))

1 от Иоанна 5 глава 1и 2 стихи.

это не слова Христа
а мнение человека о Христе
разницу надеюсь понимаете

[Сергей Доця]

вы не понимаете
хорошо расшиврую
любовь к ближнему-это и есть вера в Бога
ибо Бог есть любовь
любишь-значит веришь Богу
для вас воля-это пожелание
а для меня воля-это требование
в словаре есть и то и другое
требование-это далеко не пожелание

Не для меня, а для всех, в том числе и для Вас: воля - пожелание , требование.
А своих значений слов русского языка, думаю, выдумывать не нужно. Может для Вас трава - это корова, но, тем не менее, то, что корова ест траву, не означает того, что корова и есть трава.
И в каком словаре Вы или в Библии Вы прочитали, что любовь к ближнему - это есть вера в Бога?

а расшифруйте-
что такое верить и креститься?
чему верить кому верить?
в кого верить?
во что верить?
креститься-это что?
механическое движение рукой?
это залог спасения?

Если написано, что креститься нужно во имя Отца, Сына и Святого Духа, то верить нужно Им, и верить всему, чему Они учили.
И это не механическое движение рукой, а ОДНО из ПРОЯВЛЕНИЙ любви, когда человека желает выполнять Божью волю... И это один из залогов спасения...

ну да
только это воля была не вам адресована
а тем кто начал разносить благую весть по ойкумене

Почему это не мне? Вы считаете, что вправе решать кому эта воля адресована?
Факт, что это тоже воля Божья, и адресована она всем, кто хочет выполнять Его волю, а не противиться, выдумывая разные отговорки.

[greshnik]

Не для меня, а для всех, в том числе и для Вас: воля - пожелание , требование.
А своих значений слов русского языка, думаю, выдумывать не нужно.

если для вас пожелание это требование-
ничего не имею против
для меня требование и пожелание-
это совершенно разные вещи
не верите мне-
спросите любого вменяемого человека
можете опросить 10 или 100 человек
они все пояснят вам разницу между этими двумя словами
для меня воля-это требование
понуждающее к обязательности исполнения
а пожеланиени к чему не обязывает

И в каком словаре Вы или в Библии Вы прочитали, что любовь к ближнему - это есть вера в Бога?

это моё умозаключение
я ведь не буду жить вашими умозаключениями
тем более я далеко не уверен в их адекватности
и отчёт мне придётся давать за себя а не за вас
за ум данный свыше мне а не вам

Если написано, что креститься нужно во имя Отца, Сына и Святого Духа, то верить нужно Им, и верить всему, чему Они учили.

странно что вы не верите
апостолы вас догмам не учили
а один апостол вас даже анафематствовал за это

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что' мы благовествовали вам, да будет анафема.

у вас извращённое понимание любви к ближнему
от того что вы креститесь-
ближнему ни холодно ни жарко

Вы считаете, что вправе решать кому эта воля адресована?

я делаю вывод по написанному в евангелии
вы можете делать свои выводы
это не значит-что они истинны

Факт, что это тоже воля Божья, и адресована она всем, кто хочет выполнять Его волю, а не противиться, выдумывая разные отговорки.

а вы никогда не задумывались-
почему (Матф.28:19,20) написано в самом конце евангелия ?

[Без Имени]

а теперь сопсно сам вопрос:
лично Вы больше верите тому кто любит Вас за мзду
или тому кто любит бескорыстно и без всяких ожиданий?

Любовь за мзду ни разу не любовь. Человек может самообманываться и считать это любовью, но это не она. Любовь без корыстна.

[greshnik]

Любовь за мзду ни разу не любовь. Человек может самообманываться и считать это любовью, но это не она. Любовь без корыстна.

спасибо
Вы первый-кто не побоялся ответить на простой вопрос
лукавство не любит самообличаться