христианство без Бога и 1 вопрос

[greshnik]

Написано:
«Если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна»
greshnik читает: Павел верит за воскресение


Прочитал многих толкователей этого стиха... да нигде и близко нет того, что пишете Вы... Вы даже не толкуете, а просто изменяете смысл написанного, вопреки всем канонам русского языка.

толкователи-это пустое место
каждый сочиняет свою отсебячину
тот же лопухин и феофилакт демонстрировали
свою тупость и неспособность рассуждать
Павел говорит что ему не нужна вера в Христа-без воскресения
то есть Христос ему нужен-чтоб воскреснуть
я вижу здесь потребительское отношение ко Христу
и не надо мне навязывать своё видение
у меня свои мозги есть

чудовищно извращаете слова Павла, где он и словом не обмолвился о мотивах своей веры, и где только сказано об одном из последствий того, если Христос не воскрес: вера тщетна, или пуста, бесплодна...
Это вера в Христа - обманщика и лжесвидетеля, которая совершенно бесплодная ... Безверие в Воскресение выставляет Христа лжецом... а кто будет верить лжецу? Вот смысл слов Павла.

а вы чо-сердцеведец?
откуда вы знаете мысли Павла?
вы и за него утверждаете и за меня
так чем мотивируется вера ваша и Павла?
не воскресением ли?
вы упорно избегаете ответа на этот простой вопрос
Христос нигде и никогда не говорил-
что воскресение это главное
почему для вас это стало главным?
для Христа главное-любовь к ближнему
как так получилось-
что у вас со Христом разные приоритеты?
Воскресение Иисуса Христа одно из наиболее известных событий, описанных в книгах Нового Завета. Вера в воскресение из мёртвыхИисусаявляется самой главной доктриной христианства (в послании к Коринфянам (Кор 15:13) апостол Павел говорит, что «если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша»).

Исследовать, а не извращать и подменять смысл... А Вы уже НАСТАИВАЕТЕ...

христианство извращено начиная с Павла
вы этого не понимаете-
потому что зомбированы лжеучениями
иситинное христианство-
это единство людей и любовь к ближнему
Павел начал делить людей а соборы продолжили:
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся

Такие "рассуждения" далеко выходят за рамки наивного непонимания, а больше похожи на уже открытую пропаганду и навязывание своего мнения.

я пропагандирую учение Христа
а не учение Павла

Как у Вас красиво: у Вас Павел верит за мзду в словах, где и намёка нет на мотивы его веры

а давайте проясним мотивы веры Павла
и ваши мотивы заодно

[greshnik]

Где в этой цитате написано, что Павел верил за мзду?

скажите-а вы верите что Иисус посредник между Богом и человеком?

[Сергей Доця]

толкователи-это пустое место
каждый сочиняет свою отсебячину
тот же лопухин и феофилакт демонстрировали
свою тупость и неспособность рассуждать
Павел говорит что ему не нужна вера в Христа-без воскресения
то есть Христос ему нужен-чтоб воскреснуть
я вижу здесь потребительское отношение ко Христу
и не надо мне навязывать своё видение
у меня свои мозги есть

Никто Вам ничего не навязывает... просто не нужно придумывать того, чего Павел не писал...
И если на то пошло, то все Ваши эпитеты пусть возвратятся к Вам: Вы, как толкователь - пустое место и демонстрируете тупость и неспособность рассуждать. Я не то, что так думаю о Вас, а просто хочу спросить: Вам нравится такой стиль общения? Чем Вы тогда лучше их, если бросаете такие пустые и совершенно необоснованные обинения?
Вот то, что Вы написали о толкователях, думаете, это проявление любви к ближнему?

а вы чо-сердцеведец?
откуда вы знаете мысли Павла?
вы и за него утверждаете и за меня

Нет я не сердцевед, но у Павла, думаю, достаточно мудрости и умения писать, чтобы самому сказать свои мысли, что он и сделал.
А Вы утверждаете то, чего он никогда не писал. Фактически, это выглядит КЛЕВЕТОЙ на Павла.

так чем мотивируется вера ваша и Павла?
не воскресением ли?
вы упорно избегаете ответа на этот простой вопрос
Христос нигде и никогда не говорил-
что воскресение это главное
почему для вас это стало главным?
для Христа главное-любовь к ближнему
как так получилось-
что у вас со Христом разные приоритеты?

Я , по-Вашему, упорно избегаю ответа на вопрос о том, чем мотивируется моя вера ( это значит, как минимум, что Вы не знаете о том, чем же мотивируется моя вера) и тут же заявляете, что у меня разные с Христом приоритеты, что воскресение для меня - главное...
Кто Вам дал право говорить о том, чего я не писал и за меня здесь что-то утверждать и озвучивать?

Так вот, я никогда не считал воскресение главным и нигде не видел подобных мыслей у Павла.
Побойтесь Бога,greshnik!! Хватит уже пустых и необоснованных заявлений.

Воскресение Иисуса Христа одно из наиболее известных событий, описанных в книгах Нового Завета. Вера в воскресение из мёртвыхИисусаявляется самой главной доктриной христианства (в послании к Коринфянам (Кор 15:13) апостол Павел говорит, что «если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша»).

Это я Вам написал такое, или это Павел писал такое, что воскресение - это главное?
Кому Вы верите?

христианство извращено начиная с Павла
вы этого не понимаете-
потому что зомбированы лжеучениями
иситинное христианство-
это единство людей и любовь к ближнему

Да, истинное христианство - это любовь к ближнему? При чём здесь Павел? Павел где-то писал, что любовь к ближнему ничего не значит?
Не Павел, думаю, извращают христианство, а те, кто неправильно понимают его слова и извращают их смысл. И мне жаль, что и Вы прислушиваетесь к числу этих людей, и не понимаете, что сами в их руках превратились в инструмент извращения Писания.

Павел начал делить людей а соборы продолжили:
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
я пропагандирую учение Христа
а не учение Павла
а давайте проясним мотивы веры Павла
и ваши мотивы заодно

Вот что писал Павел о любви:
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Рим.13:8,9)

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:1-13)

А Вы пишете , извините, полную ахинею о Павле, и о том, что для него главное.
А о еретиках, о слепых вождях и Христос говорил:

14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14)

К сожалению многих сейчас ослепляет необъективная и обывательская критика христианства...

И учение Христа не только в Его словах, но и в Святом Духе, который научил Его учеников всему:
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
Вот Вы этот Дух отвергаете, и эти слова Христа отвергаете. И этому Христос никого не учил.

[greshnik]

Вот то, что Вы написали о толкователях, думаете, это проявление любви к ближнему?

я нигде не говорил-
что я люблю тех кто извращает смысл сказанного Христом
это вы тут толкователями тычете-
как непререкаемым авторитетом

***
Доведу до конца мысль об умножении веры.

Феофилакт:«Так и сию смоковницу вера может искоренить из сердца человеческого и бросить в море, то есть низвергнуть в бездну. Сказав это о вере, Господь присовокупляет и другое очень нужное учение. Какое же? Учение о том, что не должно гордиться совершенствами»

Лопухин со товарищи: «Притча о рабах ничего не стоящих находится только у одного ев. Луки. Связь с предыдущим установить здесь невозможно. Господь рисует здесь картину возвращения раба с тяжелой работы на ниве или же с пастбища. Господин раба, не обращая внимания на усталость раба, велит ему приготовить для него, хозяина, ужин и служить ему подпоясавшись. И потом, когда раб исполнит приказание господина, этот последний и не подумает поблагодарить его. - Притчу эту Господь сейчас же и разъясняет. Ученики Христа также должны чувствовать себя рабами Божиими.»

Сам фрагмент: «И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру. Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас. Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.»

Толкователи, как мы видим, никакой связи между просьбой апостолов и притчей не улавливают.
Межтем связь прямая:
Раб пашущий тут и есть вера. «Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего»
Вера должна работать человеку, но человек не должен прислуживать своей вере. «по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? Напротив»
Напротив, верующий человек не станет ей прислуживать, а заставит работать. «не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить»
И только отработавшая человеку вера получит удовлетворение. «и потом ешь и пей сам»
Но и дальше человек не станет «благодарить свою веру», не удовлетворится ее плодами. «Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю»
Ибо возрастание веры невозможно получить, будучи удовлетворенным. «Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать»

Какой, собственно вывод? Что вера, как и любовь должна умножаясь, устремляться дальше, давая свои плоды.

[Сергей Доця]

я нигде не говорил-
что я люблю тех кто извращает смысл сказанного Христом
это вы тут толкователями тычете-
как непререкаемым авторитетом

А Вы к кому меня послали, чтобы объяснили мне? К таким же горе-толкователям, как Вы?
Вы думаете, что чем-то лучше Павла, Лопухина, Баркли и других?


А кто для Вас ближний, что заслуживает Вашей любви, если Христос велел любить даже врагов, а Вы не любите даже просто тех, кто, по-Вашему мнению, извращает смысл, сказанного Христом?

[greshnik]

А кто для Вас ближний, что заслуживает Вашей любви, если Христос велел любить даже врагов, а Вы не любите даже просто тех, кто, по-Вашему мнению, извращает смысл, сказанного Христом?

я нигде не утверждаю-
что я совершенен в любви
как Иисус

[greshnik]

Это я Вам написал такое, или это Павел писал такое, что воскресение - это главное?
Кому Вы верите?
Так вот, я никогда не считал воскресение главным и нигде не видел подобных мыслей у Павла.

я вам дал сцылку на это утверждение
будете спорить-
что воскресение является главной доктриной христиан?

Павел где-то писал, что любовь к ближнему ничего не значит?

а я разве где то сие утверждаю?

А о еретиках, о слепых вождях и Христос говорил:
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
(Матф.15:14)

опять чушь пишете
Христос не делил людей на еретиков и нееретиков-как вы
слово еретик-не из лексикона Христа
Христос делил людей на любящих и нелюбящихК сожалению многих сейчас

ослепляет необъективная и обывательская критика христианства...

я например критикую не христианство
а то-во что его превратили
такие как вы

И учение Христа не только в Его словах, но и в Святом Духе, который научил Его учеников всему:
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:26)
Вот Вы этот Дух отвергаете, и эти слова Христа отвергаете. И этому Христос никого не учил.

я не зню-
что такое Святой Дух
который был ниспослан апостолам
я не апостол
и фантазировать галлюцинировать лицемерить и притворяться не буду

[Novoe]

Покаяние - это условие для примирения с Богом. А спасение - это дар, а не условие.

Валентина мир вам Исповедание буквы, это есть отделение качеств Божиих друг от друга, Любовь есть совокупность совершенств , так или нет ? Покаяние и спасение два неразрывно действующих качества соединяемых Любовью ,-одно без другого не может, можно сказать дар и покаяние ,- так и тоже написано , покаяние в жизнь, покаяние во спасение ,- спасение не безусловно или безусловно,- как вы понимаете ? Если условие, то оно ко всему относится и к вере, и к спасению и к Любви, во всех этих качествах и часть условия есть и дар и плод не так ли ? так что сказать что Спасение имеет часть условия, это верное понимание, а отделяя покаяние от спасения обособляя качество от качества это неправильное понимание обособленной буквы мир вам.

- - - Добавлено - - -

Мир вам, qwertyu , да! Ошибочность буквы в том, что обособляя одно понятие от другого, не принимая их в гармоничной, духовной взаимосвязи приводит к таким громким лозунгам и выражениям , как цель! и тому подобное, мир вам.
Итак нельзя одно выделять или возвышать от другого, или над другим по помышлениям нашего ума, разрывая между ними Божию гармоничную, духовную связь...

[Valentina Koret]

Валентина мир вам Исповедание буквы, это есть отделение качеств Божиих друг от друга, Любовь есть совокупность совершенств , так или нет ? Покаяние и спасение два неразрывно действующих качества соединяемых Любовью ,-одно без другого не может, можно сказать дар и покаяние ,- так и тоже написано , покаяние в жизнь, покаяние во спасение ,- спасение не безусловно или безусловно,- как вы понимаете ? Если условие, то оно ко всему относится и к вере, и к спасению и к Любви, во всех этих качествах и часть условия есть и дар и плод не так ли ? так что сказать что Спасение имеет часть условия, это верное понимание, а отделяя покаяние от спасения обособляя качество от качества это неправильное понимание обособленной буквы мир вам.

Мне лучше вам ответить словами Писания, потому что убеждение - дело серьезное.)))
Писание говорит, что оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться».
Я думаю, что вы отличите повеление от дара без условия.
А про спасение и жизнь вечную говорится по-другому:Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Или вот это: Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
⁹ не от дел, чтобы никто не хвалился.

[Сергей Доця]

я вам дал сцылку на это утверждение
будете спорить-
что воскресение является главной доктриной христиан?

Есть христиане, которые вообще верят в реинкарнацию.
Не нужно делать необоснованных обобщений и говорить о всех христианах.

а я разве где то сие утверждаю?

Я Вам показал конкретные цитаты в которых ясно видно, что для Павла любовь больше и Веры и Надежды, а в вере - вера и в Воскресение...
Поэтому Ваше утверждение, что Павел любил за мзду гроша ломаного не стоит, и направлено на обывателей, чтобы заразить их своим неверием и посеять сомнения в апостола Павла. И следующая моя тема о том, имеет ли право подобная ересь проповедоваться на этом форуме. Думаю, что место таким идеям в разделах антихристианства, а не в христианских разделах, как и реинкарнации.

я нигде не утверждаю-
что я совершенен в любви
как Иисус

Я Вас разве об этом спрашивал?

опять чушь пишете
Христос не делил людей на еретиков и нееретиков-как вы
слово еретик-не из лексикона Христа
Христос делил людей на любящих и нелюбящих. К сожалению многих сейчас
я например критикую не христианство
а то-во что его превратили
такие как вы

Ну да, такие как я... но не такие как Вы... очевидно, считающих, что в трёх Евангелие уместился весь лексикон Христа?

я не зню-
что такое Святой Дух
который был ниспослан апостолам
я не апостол
и фантазировать галлюцинировать лицемерить и притворяться не буду

Золотые слова. Вам не хватает, на мой взгляд, ещё простой логической последовательности, если не знаете, что такое Святой Дух, который был на Христе и на Его апостолах, в том числе и на Павле: не Вам, не знающего, что такое Святой Дух судить о Павле, на котором был Святой Дух, и не Вам судить о его ошибках. Без Святого Духа Вы как слепой неразумный котёнок, которыми были все ученики до пятидесятницы. ( и себя конечно же не исключаю из этого списка)
До получения Святого Духа Павел осуществлял гонения на первых христиан.
Поэтому Ваше неверие Павлу выглядит именно фантазией, лицемерием, завышенным самомнением, клеветой: как не могут грешники судить святых, так не могут и без Святого Духа судить обладающих Им. Думаю, что Павел стоит на много выше всех нас взятых и ближе к Богу, чем все мы вместе взятые. Поэтому его слова в Новом Завете, а Ваши грязные слова о нём - пшик...
Ваши претензии к Павлу похожи на претензии Савла к христианам до встречи его с Иисусом...

[Novoe]

Мне лучше вам ответить словами Писания, потому что убеждение - дело серьезное.)))
Писание говорит, что оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться».
Я думаю, что вы отличите повеление от дара без условия.
А про спасение и жизнь вечную говорится по-другому:Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Или вот это: Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
⁹ не от дел, чтобы никто не хвалился.

Мир вам дорогая душа , Валентина вы говорите , что спасение дар и если человек получил дар, то по логике ваших рассуждений если дар получил, то зачем ставить себе цель жизни искать его ? Ведь состояние спасенного описано ( радуйтесь всегда в Господе ) разве что потерял ? поясните если можно, не лозунг ли это подобно как" наша цель коммунизм" ?
Валентина условий спасения много, и покаяние и вера и омытие и оправдание..... не буду перечислять все то , что здесь на земле действует условное .-затем при достижении вечной жизни упраздняется не так ли? и вера и надежда и совокупность условий приведших тебя ко спасению и само спасение необходимое грешнику, как главное условие вхождения в жизнь вечную упразднится , потому что
греха уже не будет и избавления от него уже не нужно будет, так или нет ? Вечная жизнь конечно безусловна !

[Valentina Koret]

Мир вам дорогая душа , Валентина вы говорите , что спасение дар и если человек получил дар, то по логике ваших рассуждений если дар получил, то зачем ставить себе цель жизни искать его ?

Цель состоит не только в поисках спасения, но еще и в сохранении этого спасения по вере. Не каждый готов ответить как Апостол: течение совершил, веру сохранил.

Ведь состояние спасенного описано ( радуйтесь всегда в Господе ) разве что потерял ? поясните если можно, не лозунг ли это подобно как" наша цель коммунизм" ?

Я знаю, что некоторые подстроили Библейские принципы под идеи коммунизма... Но нам это зачем???

Валентина условий спасения много, и покаяние и вера и омытие и оправдание..... не буду перечислять все то , что здесь на земле действует условное .-затем при достижении вечной жизни упраздняется не так ли? и вера и надежда и совокупность условий приведших тебя ко спасению и само спасение необходимое грешнику, как главное условие вхождения в жизнь вечную упразднится , потому что
греха уже не будет и избавления от него уже не нужно будет, так или нет ? Вечная жизнь конечно безусловна !

Вы описали некоторые принципы, которые следуют за спасением.
Когда человек тонет, ему не до последующих шагов. Ему важно сохранить жизнь. И когда кто-то спасет его, то делает это не за дела или какие-то действия, а по милости и благодати.
Так и мы получает спасение по благодати, а дела веры проявляются потом.