христианство без Бога и 1 вопрос

[Сергей Доця]

если для вас пожелание это требование-
ничего не имею против
для меня требование и пожелание-
это совершенно разные вещи
не верите мне-
спросите любого вменяемого человека
можете опросить 10 или 100 человек
они все пояснят вам разницу между этими двумя словами
для меня воля-это требование
понуждающее к обязательности исполнения
а пожеланиени к чему не обязывает

Да не нужно никого спрашивать. Для этого есть словари русского языка. И всё!
Вот в связи с этим мне интересно тогда: ВЫ любите ближнего по понуждению Христа?
Потому что Христос Вас заставляет любить?

это моё умозаключение
я ведь не буду жить вашими умозаключениями
тем более я далеко не уверен в их адекватности
и отчёт мне придётся давать за себя а не за вас
за ум данный свыше мне а не вам

Хорошо, что сказали, что это только Ваше умозаключение.
Должен сказать, что это заключение, на мой взгляд, алогично, более того, трактовка веры и любви не требует никаких заключений, потому что в словаре русского языка - это совершенно разные понятия.
И в Библии эти понятия разграничиваются. Вы опять придумываете свой русский язык.
Другое дело, как эти понятия взаимосвязаны... Так вот, думаю, что Вы путаете взаимосвязь между словами с определенными значениями этих слов.

странно что вы не верите
апостолы вас догмам не учили
а один апостол вас даже анафематствовал за это

Я верю тому, что учили Христос, Его Отец и Дух Святой через апостолов.
А при чём здесь религиозные догмы?

у вас извращённое понимание любви к ближнему
от того что вы креститесь-
ближнему ни холодно ни жарко
я делаю вывод по написанному в евангелии
вы можете делать свои выводы
это не значит-что они истинны
а вы никогда не задумывались-

Если после крещения человек меняется, если любовь - это последствия крещения Святым Духом, то ближнему, как раз, и жарко и холодно, потому что ближний получает любовь.

почему (Матф.28:19,20) написано в самом конце евангелия ?

В Библии это не разъясняется... Но, думаю, потому что это важно...

[greshnik]

Да не нужно никого спрашивать.

Для этого есть словари русского языка. И всё!
ну знач вы самый умный
даль выразился неточно
не сакрализуйте его
посмотрите в других словарях-их много

Для этого есть словари русского языка. И всё!

вот и не пользуйтесь одним словарём
даже в том-чем пользуетесь-
два значения
а вы акцентируете-одно

Вот в связи с этим мне интересно тогда: ВЫ любите ближнего по понуждению Христа?
Потому что Христос Вас заставляет любить?

нет
мне это ментально близко

А при чём здесь религиозные догмы?

а при том-что они придуманы людьми
а вы верите одинаково-
Христу и придуманным людьми догмам
тем самым профанируя Христа

Если после крещения человек меняется, если любовь - это последствия крещения Святым Духом, то ближнему, как раз, и жарко и холодно, потому что ближний получает любовь.

есть люди которые любят ближних независимо от обряда

В Библии это не разъясняется... Но, думаю, потому что это важно...

я читал у библеистов
что это было дописано несколько веков позже
чтоб обосновать троичный догмат
который был выдуман в IV веке

[Сергей Доця]

Для этого есть словари русского языка. И всё!
ну знач вы самый умный
даль выразился неточно
не сакрализуйте его
посмотрите в других словарях-их много

вот и не пользуйтесь одним словарём
даже в том-чем пользуетесь-
два значения
а вы акцентируете-одно

Не самый умный, а провеяющий значение слов по словарям, а не по своим хотелкам.
И покажите тогда, в каком словаре написано, что желание и хотение не является волей.

нет
мне это ментально близко

Ну так Вам и не нужно повелительное наклонение, чтобы выполнить волю Христа о любви к ближнему.

а при том-что они придуманы людьми
а вы верите одинаково-
Христу и придуманным людьми догмам
тем самым профанируя Христа

Ещё раз повторю, что я не верю в этом всем людям, а верю людям, вдохновлённым Святым Духом.

есть люди которые любят ближних независимо от обряда

А речь не об обряде, а о получении дара Святого Духа, потому что любовь от Бога и является плодом Святого Духа.

я читал у библеистов
что это было дописано несколько веков позже
чтоб обосновать троичный догмат
который был выдуман в IV веке

Вы верите людям?

[greshnik]

Не самый умный, а провеяющий значение слов по словарям, а не по своим хотелкам.
И покажите тогда, в каком словаре написано, что желание и хотение не является волей.

вы куда то не туда заехали
и забыли с чего начали

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет

я ещё раз говорю что это пожелание и условие
а не повеление
не верите мне-спросите у вменяемых людей
здесь нет никакого повеления

Ну так Вам и не нужно повелительное наклонение, чтобы выполнить волю Христа о любви к ближнему.

да-да
мне повеление не нужно
я люблю Христа не из под палки
и не за профиты
а по душевному родству и близости менталитетов
а вы верите за "плюшки и печеньки"
за то-чтоб в рай попасть
поэтому для вас и крайне важна божественность Христа
без обещания рая-
Христос вам даром не нужен
вы бы его никогда и не заметили
с его проповедью любви к ближнему
сколько их таких мимо вас прошло
они вам не нужны

Ещё раз повторю, что я не верю в этом всем людям, а верю людям, вдохновлённым Святым Духом

а кто сказал что догмы сочиняли вдохновлённые святым духом?
они сами сказали?
я считаю-
что догмы сочиняли сатанисты
ведь именно догмы раскололи христианский мир
и разорвали тело Церкви
есть что возразить?

А речь не об обряде, а о получении дара Святого Духа, потому что любовь от Бога и является плодом Святого Духа.

если любовь это дар
что человеконенавистники ничем перед Богом и людьми не виноваты
ведь Бог их не одарил
так?

Вы верите людям?

если у меня нет оснований не доверять-
то верю
не в людей верю а людям
избранным

[сураз]

для меня христианин тот-
кто любит Христа не за мзду
и любит ближнего на за мзду
а за то-что единомыслен со Христом
иначе получается-люблю ближнего потому
что Христос за это обещал воздаяние
сам ближний тут оказывается вторичен
а теперь сопсно сам вопрос:
лично Вы больше верите тому кто любит Вас за мзду
или тому кто любит бескорыстно и без всяких ожиданий?

а для меня христианин лишь тот, кто любит правду... и удаляется от зла...

[greshnik]

а для меня христианин лишь тот, кто любит правду...

и всё?
а если он любит правду и не любит ближнего?

[Сергей Доця]

вы куда то не туда заехали
и забыли с чего начали

Ничего я не забыл. Вы так и не дали определения воли и всё что у Вас есть - это какое-то личное выдуманное представление о воле, то есть: пренебрежение словарями, по которым определяются значения слов.
Другими словами, Вы выдумываете русский язык и вкладываете в смысл слов то, что хотите, а не то, что обусловлено русским языком.

я ещё раз говорю что это пожелание и условие
а не повеление
не верите мне-спросите у вменяемых людей
здесь нет никакого повеления

Да, это не повеление, но это никак не делает пожелание не волей Бога, согласно значению этого слова, а не согласно Вашего "хочу". Поэтому каждый, кто не обращает внимания на то, что хочет Бог в отношении каждого, и не выполняет этого, тот не выполняет воли Бога. А Божьи условия - это тоже Его Воля. Или чья это воля?

да-да
мне повеление не нужно
я люблю Христа не из под палки
и не за профиты
а по душевному родству и близости менталитетов
а вы верите за "плюшки и печеньки"
за то-чтоб в рай попасть
поэтому для вас и крайне важна божественность Христа
без обещания рая-
Христос вам даром не нужен
вы бы его никогда и не заметили
с его проповедью любви к ближнему
сколько их таких мимо вас прошло
они вам не нужны

Во-первых, не нужно вешать ни на кого какие-то ярлыки веры за "плюшки и печеньки", и что Христос и даром не нужен. Вы не Господь Бог, чтобы делать это.

Во-вторых, если любите не из-под палки, то, те более, зачем тогда требуете для воли Бога повелительное наклонение?
Бог никого не принуждает ни любить, ни поклоняться Ему, и даёт каждому человеку свободный выбор, который не из-под палки.

а кто сказал что догмы сочиняли вдохновлённые святым духом?
они сами сказали?
я считаю-
что догмы сочиняли сатанисты
ведь именно догмы раскололи христианский мир
и разорвали тело Церкви
есть что возразить?

Ну и считайте себе на здоровье, но это никак не влияет на богодухновенность Святых Писаний и не делает Ваше понимание вдохновенное Богом..

если любовь это дар
что человеконенавистники ничем перед Богом и людьми не виноваты
ведь Бог их не одарил
так?

Я не сужу никого... но не совсем так... скорее, они не хотят принимать этот дар, через крещение Святым Духом...

если у меня нет оснований не доверять-
то верю
не в людей верю а людям
избранным

Вот и у меня есть основания доверять Иоанну, Павлу и другим боговдохновенным авторам Святого Письма... и таких оснований на много больше, чем доверять Вам.

[сураз]

и всё?
а если он любит правду и не любит ближнего?

а что значит любить ближнего?...
леденцы ему каждый день таскать, что ли?...

[Фонфан]

и всё?
а если он любит правду и не любит ближнего?

А такого НЕ БЫВАЕТ....)) Правда вся от Бога....Познав Его с правдой, НЕ ВОЗМОЖНО НЕ ЛЮБИТЬ ближних...Тех, кто неправду творит (зовёт вслед иных богов), ближними разве можно считать?

[Сергей Сур]

А такого НЕ БЫВАЕТ....)) Правда вся от Бога....Познав Его с правдой, НЕ ВОЗМОЖНО НЕ ЛЮБИТЬ ближних...Тех, кто неправду творит (зовёт вслед иных богов), ближними разве можно считать?

"А Я говорю вам: любите ( αγαπατε ) врагов ваших..."

[сураз]

²⁴Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

- - - Добавлено - - -

"А Я говорю вам: любите ( αγαπατε ) врагов ваших..."

где вы видели чтоб христиане любили врагов своих?...
на сайте этом очень любят христиане друг друга?...

[Фонфан]

"А Я говорю вам: любите ( αγαπατε ) врагов ваших..."

А я и не призываю убивать врагов...) Внешних судит Бог....

[Сергей Сур]

где вы видели чтоб христиане любили врагов своих?...
на сайте этом очень любят христиане друг друга?...

Внутреннее человека одному Господу известно, внешнее же часто обманчиво. На форуме стиль письма многих довольно злобен...

- - - Добавлено - - -

А я и не призываю убивать врагов...)

А к чему вы призываете в своём посте выше, исключая врагов из ближних ?

[Фонфан]

А к чему вы призываете в своём посте выше, исключая врагов из ближних ?

Заботу проявлять наипаче о своих...чтоб удалялись от дурных сообществ.....Предупреждать о том, где подстерегает опасность,ловушки сатаны....иначе тогда не смогут отличать правду от лжи, а это чревато....(имхо)

[Сергей Сур]

Заботу проявлять наипаче о своих...чтоб удалялись от дурных сообществ.....Предупреждать о том, где подстерегает опасность,ловушки сатаны....

Врагов то своих любите, как Господь завещал?