И еще раз о душе. 2

[Квинт]

Квинт

Конечно беспредметный. Я безоговорочно опираюсь на Библию. Вы прямо и недвусмысленно отрицаете изложенные в ней Божьи Истины.

Пожалуйста процитируйте то место Библии, где рассказано о праведниках в аду.

... притча Иисуса о нищем Лазаре (и Аврааме) и богаче ...
... не читали?..

- - - Добавлено - - -

Я вообще то, не только держал, но и читал. Конечно, не всю Библию.

... это они в мой адрес сплетничают меж собой ...

[Jewe]

Душа духовная или материальная?

Душа это сознание. Сознание в человеке результат чего? Работы материального мозга или сознание автономно, само по себе?

Мозг материален? Да. Но почему тогда материальный мозг производит мысли? А ведь мысли - это область духовная.

Хотя мы и употребляем слова материя и духовность, но по сути таких понятий нет в природе. А что есть? Есть единая вселенная, которая не разделяется на духовные и материальные миры. Нет этого разделения. Разделение - это наше восприятие вселенной нашими ограниченными чувствами. Смерть - освобождает нас от нашего ограниченного восприятия. Человек после смерти начинает воспринимать ту же вселенную иначе. Он начинает видеть то что сейчас мы не видим. Это если бы человека вооружить телескопом или микроскопом. Он начинает видеть те миры, которые он не видит невооруженным взглядом.

[Ордина]

Душа духовная или материальная?

А генетический код - материален или духовен?
Если что то записано на неком носителе - оно материально или духовно?

Единственно чего я не понимаю - это как Вам не бывает скучно переливать с пустого в порожнее - уже была такая тема и опять и опять... Может , ставя тему до конца ее прояснить. А если не прояснили то ставьте вопрос в ней же пока всем не станет понятно.

Можете же и вправду интересные темы поднимать. А топчетесь на месте...
Наверное это любовь к кораблю и малому пространству.

[SpaceSpirit]

... притча Иисуса о нищем Лазаре (и Аврааме) и богаче ...
... не читали?..

Здесь ключевое слово "Притча".

А вы не читали притчу о кедрах ливанских? Если читали, то как то странно получается у вас. Одни притчи вы воспринимает как притчи, а другие проглатываете, даже не пережевав. Если притчу о богаче и Лазаре вы принимаете буквально, то почему тогда притчу о кедрах ливанских вы понимаете в переносном смысле?

- - - Добавлено - - -

А генетический код - материален или духовен?
Если что то записано на неком носителе - оно материально или духовно?

Единственно чего я не понимаю - это как Вам не бывает скучно переливать с пустого в порожнее - уже была такая тема и опять и опять... Может , ставя тему до конца ее прояснить. А если не прояснили то ставьте вопрос в ней же пока всем не станет понятно.

Можете же и вправду интересные темы поднимать. А топчетесь на месте...
Наверное это любовь к кораблю и малому пространству.

Генетический код материален, а смыл - это дух кода. Генетический год не будет существовать, если в нем нет духа. Слова тоже материальны, но они несут в себе смыл, что является духом слов.

- - - Добавлено - - -

Душа это сознание. Сознание в человеке результат чего? Работы материального мозга или сознание автономно, само по себе?

Мозг материален? Да. Но почему тогда материальный мозг производит мысли? А ведь мысли - это область духовная.

Хотя мы и употребляем слова материя и духовность, но по сути таких понятий нет в природе. А что есть? Есть единая вселенная, которая не разделяется на духовные и материальные миры. Нет этого разделения. Разделение - это наше восприятие вселенной нашими ограниченными чувствами. Смерть - освобождает нас от нашего ограниченного восприятия. Человек после смерти начинает воспринимать ту же вселенную иначе. Он начинает видеть то что сейчас мы не видим. Это если бы человека вооружить телескопом или микроскопом. Он начинает видеть те миры, которые он не видит невооруженным взглядом.

С чего вы взяли, что душа - это сознание человека? Сознание - это результат электрических и электромагнитных импульсов нейронной сети мозга. Чем больше нейронов - тем выше уровень сознания.

[Jewe]

С чего вы взяли, что душа - это сознание человека? Сознание - это результат электрических и электромагнитных импульсов нейронной сети мозга. Чем больше нейронов - тем выше уровень сознания.

С того взял что сознание делает существо личностным. Уберите сознание и исчезнет личность. Хотя тело может при этом продолжать жить. Мозг будет производить эти нейтронные импульсы и т.п., но смысла в этом не будет никакого, так как личность по сути прекратит своё существование без осознания себя.

[SpaceSpirit]

С того взял что сознание делает существо личностным. Уберите сознание и исчезнет личность. Хотя тело может при этом продолжать жить.

Ладно, представим, что сознание - это душа человека. Как вы считаете, душа человека, после его смерти, улетает куда то или умирает вместе с мозгом?

[Ордина]

- - - Добавлено - - -



Генетический код материален, а смыл - это дух кода. Генетический год не будет существовать, если в нем нет духа. Слова тоже материальны, но они несут в себе смыл, что является духом слов.

Видите не всякое энергетическое воздействие следует называть Духом. Дух - Это Дух у Бога. И ему никто не может дать определение и охарактеризовать.

Да слова, буквы, создают некие вибрации и не только звуковые, но это всего лишь запись. И называть любую запись Духом - мне не кажется верным. Вот Библия - да Она Богодуховенна, то есть надиктована (по простому ) Богом. Но это не Дух.

Грубо рассуждая то же самое и с душой. Чего мы сделали в жизни плотской - все записано. И это Дух? Записано! "Все дни моей жизни у Тебя записаны, хотя их ни одного еще не было". Может не дословно.

Вот потом согласно этого письма и будет построено наше будущее тело, то новое - нетленное, что мы своими поступками тут и заслужили.

[Jewe]

Ладно, представим, что сознание - это душа человека.

Условно так скажем. Неважно что из себя представляет душа. Важно то что без осознания себя личность прекращает свое существование по сути. А что из себя сама душа представляет - это вопрос вторичный. Может тонкое тело полная копия нашего материального, может еще что то. Какая разница. Не в этом суть.

- - - Добавлено - - -

Как вы считаете, душа человека, после его смерти, улетает куда то или умирает вместе с мозгом?

а я же написал об этом -

Смерть - освобождает нас от нашего ограниченного восприятия. Человек после смерти начинает воспринимать ту же вселенную иначе. Он начинает видеть то что сейчас мы не видим. Это если бы человека вооружить телескопом или микроскопом. Он начинает видеть те миры, которые он не видит невооруженным взглядом.

[SpaceSpirit]

Видите не всякое энергетическое воздействие следует называть Духом. Дух - Это Дух у Бога. И ему никто не может дать определение и охарактеризовать.

Да слова, буквы, создают некие вибрации и не только звуковые, но это всего лишь запись. И называть любую запись Духом - мне не кажется верным. Вот Библия - да Она Богодуховенна, то есть надиктована (по простому ) Богом. Но это не Дух.

Грубо рассуждая то же самое и с душой. Чего мы сделали в жизни плотской - все записано. И это Дух? Записано! "Все дни моей жизни у Тебя записаны, хотя их ни одного еще не было". Может не дословно.

Вот потом согласно этого письма и будет построено наше будущее тело, то новое - нетленное, что мы своими поступками тут и заслужили.

Да, я с вами согласен. Но я не одухотворяю не сами слова, т.е. их вибрации, а смысл, который они в себе несут. На дух человека воздействую не сами слова, а их смыл, который является духом этих слов. Библия названа боговдохновенной, потому что Бог вложил в нее смысл. Но даже у библии сатаны есть дух, но его уже нужно называть нечистым духом.

- - - Добавлено - - -

Условно так скажем. Неважно что из себя представляет душа. Важно то что без осознания себя личность прекращает свое существование по сути. А что из себя сама душа представляет - это вопрос вторичный. Может тонкое тело полная копия нашего материального, может еще что то. Какая разница. Не в этом суть.

- - - Добавлено - - -


а я же написал об этом -

Вы говорите, что смерть освобождает нас от ограниченного восприятия. Что является ограничителем бесконечного восприятия души? Мозг? Но неужели мозг сильнее бесконечной души, что он ограничивает ее бесконечность? Если душа - это автономное бесконечное сознание, то тогда почему на земле существуют психически больные люди? И ведь они больны не потому что их бесконечная душа больна, а потому что их структура нейронной сети нарушена. Как может быть так, что душа не может справится с нарушениями работы мозга, если сознание может работать автономно от мозга? Может это доказывает, что нет никакой автономной души, а душа - это всего лишь сам человек, его плоть, кровь и жизнь?

[Лука]

... притча Иисуса о нищем Лазаре (и Аврааме) и богаче ...
... не читали?..

Видимо Вы плохо понимаете русский язык. Повторяю:
пожалуйста процитируйте то место Библии, где рассказано о праведниках в аду.

Если размера шрифта не достаточно, могу выделить цветом.

[Jewe]

Библия названа боговдохновенной, потому что Бог вложил в нее смысл. Но даже у библии сатаны есть дух, но его уже нужно называть нечистым духом.

Смысл каждый вкладывает свой в то, что написана например в Библии. Ведь у Библии существует множество трактовок. Один так ее понимает, другой - иначе. И критерия правильности найти невозможно. Каждый верит так, как ему представляется правильным. Это все субъективные суждения.

Да, я с вами согласен. Но я не одухотворяю не сами слова, т.е. их вибрации, а смысл, который они в себе несут. На дух человека воздействую не сами слова, а их смыл, который является духом этих слов.

Почему? Бывает и музыка, без всяких слов и всякого смысла оказывает на дух человека воздействие. Есть такое выражение даже - музыка вдохновила его, приободрила, он воспрял духом.

[Ордина]

Да, я с вами согласен. Но я не одухотворяю не сами слова, т.е. их вибрации, а смысл, который они в себе несут. На дух человека воздействую не сами слова, а их смыл, который является духом этих слов. Библия названа боговдохновенной, потому что Бог вложил в нее смысл. Но даже у библии сатаны есть дух, но его уже нужно называть нечистым духом.

Энергий во Вселенной очень Много. Но Дух только у Бога. Полагаю надо быть аккуратнее к словам. Зачем же Иисус предупреждал:
"³¹ Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
³² если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. "

И слова - не поминай Бога в суе. То есть к Слову Дух надо относиться все же с должным почтением. Получается, что называя душу - Духом - мы говорим, что это Бог. Не думаю, что поступаем верно.
Вернемся в Бытие:
"Земля была безвидна и пуста и тьма над бездною и Дух Божий носился..."

Но даже сотворение мира не говорится что духом там как то воздействие происходит.... А говорится И сказал. То есть сейчас мы понимаем, что это вибрации звуковые они произносятся - и стало....

Да вот еще вспомнила тоже предупреждение Иисуса:
"³⁴ А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
³⁵ ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
³⁶ ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
³⁷ Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. "

Верно и к месту употреблять слова. И уж если Он сказал, что Дух - Это выше всего, то нечего тут нам и блудить между понятиями. Иногда сами того не ведая делаем нечто неупотребимое. Почему я и возмутилась и выступила против старшего по званию...(Адмирала)

[Лука]

И критерия правильности найти невозможно.

В Вашей фразе кроется принципиальное противоречие - критерием правильности является правило. Если есть правило есть и критерий.

[SpaceSpirit]

Смысл каждый вкладывает свой в то, что написана например в Библии. Ведь у Библии существует множество трактовок. Один так ее понимает, другой - иначе. И критерия правильности найти невозможно. Каждый верит так, как ему представляется правильным. Это все субъективные суждения.


Почему? Бывает и музыка, без всяких слов и всякого смысла оказывает на дух человека воздействие. Есть такое выражение даже - музыка вдохновила его, приободрила, он воспрял духом.

Смысл то в Библию вкладывают конечно же все свой, но она имеет свой собственный смысл, независящий от толкования людей. Это смысл, который вложил в нее Бог. Это Божий смысл или Божий дух. Когда то люди не знали, что атомы состоят из протонов, нейтронов и электронов, но это не значит, что атомы раньше не состояли из этих элементов. Тоже самое и с Библией. Если кто то считает, что Библия учит о бессмертной душе, то это еще не значит, что она несет в себе именно это учение.

И смыл лежит не только в словах, а во всей материи и действиях. Без духа, который является источником материи и ее работы, не может существовать ничего. Хоть материя и ее работа является носителем духа, но все же дух является источником материи и ее работы. Атом существует до тех пор, пока он несет в себе смысл атома. И электроны вращаются вокруг ядра атома до тех пор, пока электроном соблюдается закон, заставляющий электрон двигаться. А источник закона - дух. Законы природы так же существуют, потому что в них есть смыл, т.е. дух. А источник всякого духа - есть Бог, который назван в Библии Господом духов и Сам Бог является Духом, абсолютным смыслом всего. Бог - это смысл всей вселенной и смыл жизни каждого человека. Человек живет до тех пор, пока в нем обитает смысл жизни. Человек стал смертным, потому что он потерял смыл жизни, нарушив закон в Едемском саду.

[Jewe]

Вы говорите, что смерть освобождает нас от ограниченного восприятия. Что является ограничителем бесконечного восприятия души? Мозг?

Ограничением нашего восприятия мира в котором мы находимся является наше тело оснащенное пятью чувствами восприятия - зрение, слух, обоняние, осязание, вкус.

Но неужели мозг сильнее бесконечной души, что он ограничивает ее бесконечность?

Дело тут не в силе мозга, а в том что Бог задал эти рамки, ограничил бесконечность души нашим телом.

Если душа - это автономное бесконечное сознание, то тогда почему на земле существуют психически больные люди? И ведь они больны не потому что их бесконечная душа больна, а потому что их структура нейронной сети нарушена. Как может быть так, что душа не может справится с нарушениями работы мозга, если сознание может работать автономно от мозга?

Я не говорю что сознания автономно от мозга. Когда человек живет на земле, его сознание связано с мозгом, связано с телом. Я говорю что если убрать сознание в человек, то по сути исчезает личность. Если психически ненормальный человек - это как раз и означает что он лишается разума, перестает себя осознавать. Вспомните Навуходоносара, который лишался разума и становился как скотина, питался травой и т.п. Это ему было наказанием от Всевышнего. Поэтому дело здесь не в том что нарушается работа мозга, а в том что Бог допускает нарушения работы мозга для определенных людей. Почему? Только Бог знает почему.

Может это доказывает, что нет никакой автономной души, а душа - это всего лишь сам человек, его плоть, кровь и жизнь?

Вы не верите в то что после смерти человек продолжает осознавать себя как личность?