Выкуп

[Valentina Koret]

Согласен, что ещё перед созданием мира Иисус, как духовное существо Логос (Слово) Ин.1:1-3, был Единородным и первородным Сыном Божьим Кол.1:15. Но это Слово стало плотию (Ин.1:14) святым человеком, и таким Он принес Себя в жертву выкупа.
А то, что в Отк.13:8 написано про Агнца, закланного от создания мира, думаю, сестра тоже так понимает, что Иисус был заклан тогда в Божьем плане, а в действительности Он жертвенно умер как человек на кресте.

Да. Христос умер на Кресте, около 2000-лет назад, хотя является Агнцем Божьим от создания мира. Только учесть надо то, что Слово, которое есть Бог, не лишилось Своей Божественной Личности в Человеке Иисусе Христе. В Нем обитает вся полнота Божества телесно. А это значит, что Иисус имел только одну Божественную Личность в человеческом теле и не раздвоился, когда умирал. На кресте умер Бог во плоти.

- - - Добавлено - - -

Всё это хорошо и даже замечательно. Но !
Вы называете это совершенством, когда мы болеем и умираем, когда наши тела тлеют и разлагаются, когда все тела верующих христиан за 2 тыс. лет находятся в могилах ?
Нет, это не есть совершенство. Но Всевышний обещал совершенство во всём (духе, душе и теле).
Спасение человека без спасения тела - не есть полное спасение, а лишь частичное.
Мы, как человеческие существа, сотворены быть в телах (в отличии от Ангелов). И мы будем в телах в тысячелетии со Христом.
А потому Всевышний и предусмотрел Второе пришествие для осуществления этого.

Я не называю совершенством жизнь на земле. Я называю совершенной Жертву Христа, которой достаточно на всю вечность. Именно благодаря Своей совершенной Жертве, Христос воскрес как Первенец из умерших. А это значит, что в этой Жертве уже заложено воскресение для всех.
Поэтому, во второй раз Он придет судить все народы, а не искупить от смерти.
Воскресение же мертвых будет в своем порядке благодаря Жертве Христа.

[Мишам]

Да. Христос умер на Кресте, около 2000-лет назад, хотя является Агнцем Божьим от создания мира. Только учесть надо то, что Слово, которое есть Бог, не лишилось Своей Божественной Личности в Человеке Иисусе Христе. В Нем обитает вся полнота Божества телесно. А это значит, что Иисус имел только одну Божественную Личность в человеческом теле и не раздвоился, когда умирал. На кресте умер Бог во плоти.

По Библии слово бог обозначает могучее существо. Потому этим словом назван: Отец Фил.1:2, Логос или Иисус Ин.1:1; 20:28, ангелы Пс.96:7 (ср. Евр.1:6), некоторые люди Ин.10:34,35, и даже чрево Фил.3:19, и сатана 2Кор.4:4. Но над всеми такими богами наивысшим Богом есть только Отец, как написано: хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец 1Кор.8:5,6.
Значит, Иисус Христос как могучее существо является тоже Богом. И таким Он был, когда жил на Земле как человек. Поэтому, согласен, можно сказать, что Он умер как Могучий человек как Бог человек. Но это не противоречит тому, что Он как совершенный человек, Который взял на Себя грех мира от Адама Ин.1:29, стал выкупом за него и в нем за всех людей 1Тим.2:5,6.

[Valentina Koret]

По Библии слово бог обозначает могучее существо. Потому этим словом назван: Отец Фил.1:2, Логос или Иисус Ин.1:1; 20:28, ангелы Пс.96:7 (ср. Евр.1:6), некоторые люди Ин.10:34,35, и даже чрево Фил.3:19, и сатана 2Кор.4:4. Но над всеми такими богами наивысшим Богом есть только Отец, как написано: хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - но у нас один Бог Отец 1Кор.8:5,6.
Значит, Иисус Христос как могучее существо является тоже Богом. И таким Он был, когда жил на Земле как человек. Поэтому, согласен, можно сказать, что Он умер как Могучий человек как Бог человек. Но это не противоречит тому, что Он как совершенный человек, Который взял на Себя грех мира от Адама Ин.1:29, стал выкупом за него и в нем за всех людей 1Тим.2:5,6.

Иисус - не просто одно из могущественных существ.)))
Он есть Единородный Сын Божий, которому нет равных по аналогу. Поэтому, Писание называет Его таким же самым Богом, как и Отец.
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.

[Мишам]

Иисус - не просто одно из могущественных существ.)))
Он есть Единородный Сын Божий, которому нет равных по аналогу. Поэтому, Писание называет Его таким же самым Богом, как и Отец.
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.

Да, как дух Слово, Он был Первородным, то есть, первым созданным Сыном Божьим Кол.1:15; Отк.3:14; и Единородным, то есть, единственным непосредственным творением Бога, ибо все другие существа были созданы Богом уже через Него Ин.1:1-3.
Но сам Иисус свидетельствует о Себе, что Отец Мой более Меня Ин.14:28, и что Ему Отец есть тоже Богом Ин.20:17; а апостол Павел говорит, что Христу глава - Бог 1Кор.11:3, и после воскресения Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем 1Кор.15:28. Поэтому Христос есть вторым Богом после Всевышнего Бога Отца.

[Блонди]

А какую именно жертву Христос принес Своему Отцу? Что получил Отец от Христа и чего Христос лишился?

[Lev Gromov]

и после воскресения Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем

Мишам, разве после воскресения Иисус покоряется Богу?

[Valentina Koret]

Да, как дух Слово, Он был Первородным, то есть, первым созданным Сыном Божьим Кол.1:15; Отк.3:14; и Единородным, то есть, единственным непосредственным творением Бога, ибо все другие существа были созданы Богом уже через Него Ин.1:1-3.
Но сам Иисус свидетельствует о Себе, что Отец Мой более Меня Ин.14:28, и что Ему Отец есть тоже Богом Ин.20:17; а апостол Павел говорит, что Христу глава - Бог 1Кор.11:3, и после воскресения Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем 1Кор.15:28. Поэтому Христос есть вторым Богом после Всевышнего Бога Отца.

Подскажите, а как можно создать слово???) Вы свое слово рождаете или создаете?

[Мишам]

А какую именно жертву Христос принес Своему Отцу? Что получил Отец от Христа и чего Христос лишился?

Сестра, мир.
Понимаю, что Христос лишился человеческого тела и жизни и принес эту жертву Отцу.
То есть, Он принес в жертву как раз то, что Адам утратил через свой грех.
Благодаря такой жертве Отец получил возможность по справедливости снова наделить Адама и в нем всех людей человеческим телом и жизнью Рим.5:17,18; 1Кор.15:21,22.

[Мишам]

Мишам, разве после воскресения Иисус покоряется Богу?

Брат, мир.
В 1Кор.15:22-28 речь идет о Христовом царстве после воскресения Его и всех людей.
И тогда и Сам Сын (Иисус) покорится Покорившему (Богу) все Ему, да будет Бог все во всем ст.28.

[Мишам]

Подскажите, а как можно создать слово???) Вы свое слово рождаете или создаете?

Слово или по-гречески Логос это одно из имен первого Сына Божьего (Ин.1:1,2) теперь нашего Господа Иисуса Христа. По-видимому, Он также назван Михаил Архангел (первый главный Ангел) Иуды 9.
Поэтому Бог создал Его как первое духовное существо как начало создания Божия Отк.3:14.
Но можно сказать, что Бог и родил Его, ибо Он рожденный прежде всякой твари Кол.1:15.
Поскольку в Библии слово родить иногда означает дать начало, сотворить Пс.89:3.

[Valentina Koret]

Слово или по-гречески Логос это одно из имен первого Сына Божьего (Ин.1:1,2) теперь нашего Господа Иисуса Христа. По-видимому, Он также назван Михаил Архангел (первый главный Ангел) Иуды 9.
Поэтому Бог создал Его как первое духовное существо как начало создания Божия Отк.3:14.
Но можно сказать, что Бог и родил Его, ибо Он рожденный прежде всякой твари Кол.1:15.
Поскольку в Библии слово родить иногда означает дать начало, сотворить Пс.89:3.

Почему человеку легче поверить во всякую чушь, чем слову Бога? Покажите, где Архангел Михаил назван Богом???
А Сын Божий не только назван, но еще и является истинным Богом и Спасителем всех человеков. Только Ему под силу искупить человечество.

[Мишам]

Почему человеку легче поверить во всякую чушь, чем слову Бога? Покажите, где Архангел Михаил назван Богом???
А Сын Божий не только назван, но еще и является истинным Богом и Спасителем всех человеков. Только Ему под силу искупить человечество.

Согласно Библии существуют три природы существ:
1. божественная (которую изначально имел только Бог)
2. ангельская (которую имеют ангелы)
3. человеческая (которую имеют люди)
Христос единственное существо, Которое побывало в этих трех видах природ. Сначала Он был архангелом (первым, главным ангелом) Михаилом или Логосом Иуды 9; Ин.1:1; потом стал человеком Иисусом Фил.2:7; а за верность после воскресения Бог наградил Его бессмертной божественной природой - Ин.5:26; 1Тим.6:14-16 (ибо ангельская и человеческая природы являются смертными, то есть, ангелы и люди могут жить вечно, но могут и умереть, а божественные существа вообще не могут умереть).
Как могучий архангел Михаил или Слово Он был Богом и теперь является истинным Богом, хоть и не наивысшим по сравнению с Отцом. И как я уже говорил, я полностью согласен, что именно Он как человек искупил всё человечество 1Тим.2:5,6.

[Блонди]

Сестра, мир.
Понимаю, что Христос лишился человеческого тела

Да.

и жизни и принес эту жертву Отцу.
То есть, Он принес в жертву как раз то, что Адам утратил через свой грех.
Благодаря такой жертве Отец получил возможность по справедливости снова наделить Адама и в нем всех людей человеческим телом и жизнью Рим.5:17,18; 1Кор.15:21,22.

Не совсем так.

Христос лишился плоти и того, от чего отказался в пустыне - от всех царств мира.
Кто получил плоть Христа? Земля. У кого остались все царства мира - у сатаны. Вот им и отдал. "Пожертвовал" - здесь не совсем корректно звучит имхо, потому что жертва предполагает сожаление об отданном, а Богу нужна милость, а не жертва, и вряд ли Христос сожалел о том, что отдал.
Проще говоря отдал, что Ему и не принадлежало никогда. Хотя лучше всего сказать - вернул без сожаления, потому что плоть и жизнь во плоти - лишь временное средство, а не самоцель.

- - - Добавлено - - -

Отец получил

Наследника. Отцу кроме наследников-сыновей больше ничего не нужно, чтобы реализовывать в их адрес Свою любовь.

[Ник Тарковский]

Иисус - не просто одно из могущественных существ.)))
Он есть Единородный Сын Божий, которому нет равных по аналогу. Поэтому, Писание называет Его таким же самым Богом, как и Отец.
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог.

Он и был Отец, но только в человеческой плоти (что является Сыном). Потому и сказал : Я и Отец - одно !

[Блонди]

Он и был Отец, но только в человеческой плоти (что является Сыном). Потому и сказал : Я и Отец - одно !

Так Христос не только про Себя и Отца такое говорил, но и про всех -

Иоан.17:21 да будут все едино (εἷς), как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино

Иоан.10:30 Я и Отец одно (εἷς).

1520, εἷς
одно, единый.