Выкуп

[АлександрСлепов]

Так что это за хозяин раба?

Элоhим hаарец.

[Мишам]

Выкуп предполагает некую цену, которую необходимо заплатить. Какую цену заплатил Христос и кому?

Всем Божий мир.
Согласно греческому слову антилютрон (1Тим.2:6) выкуп предполагает соответствующую цену.
Когда Адам согрешил в Раю, он был совершенным человеком. Поэтому никто из несовершенных грешных людей не мог его выкупить из смерти Пс.48:8. Для выкупа Адама надо было совершенного человека, которым и стал святой безгрешный человек Иисус - Евр.7:26; 1Тим.2:5,6.
Именно Христос заплатил цену в виде совершенного человеческого тела и жизни, потому написано, что Он был умерщвлен по плоти, но ожив духом 1Пет.3:18. А заплатил Он эту цену Божьей справедливости, Закон которой гласит возмездие за грех - смерть Рим.6:23.
Такой Своей жертвой Иисус удовлетворил Божью справедливость и выкупил непосредственно самого Адама. А поскольку во время греха Адама все его потомки были ещё в нем, то этот выкуп распространяется и на всех людей Рим.5:18; 1Кор.15:21,22.

[Тимофей-64]

Выкуп предполагает некую цену, которую необходимо заплатить. Какую цену заплатил Христос и кому?
Чем пожертвовал Христос - (если еще проще) от чего Он отказался?

Блонди, этим вопросом маялись христиане ИЗНАЧАЛЬНО.
Классическая проповедь Григория Богослова, слово 45 на Пасху, ставит именно этот вопрос: кому жертва?
и приходит к выводу, что тут нет однозначного ответа.

Христос отказался от ОБЫЧНОЙ и вполне возможно "лично-счастливой" жизни на земле, проведя страдальческую жизнь, кончившуюся крестом.
Если хотите подробнее, страниц 10, - посмотрите тут:
О догмате Искупления (глава из книги п. Тимофея "Служение примирения" – 2007 г) - Богословие Пасхи <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие

[Andron]

Кожаные одежды - это человеческая плоть - форма обусловленная функцией. У Адама и Евы изменилась функция, поэтому изменилась и форма. Кстати Бытие 1,2 и 3 следует читать не в хронологическом порядке.

Они были духовными а после грехопадения у них появилась плоть ?

[Фонфан]

Чего тут выдумками заниматься....у смерти выкуплены Им те....кто Его...)) Кто ни Его...те ходят вслед иных богов....а что такое ЖИЗНЬ....знает только Он...так как ЖИВОТВОРЯЩИЙ....а иные..... лишь карикатурные потуги на Его Силу Духа....пытающиеся увести в плен....Кто был в плену, тот знает что это и как и уже не ошибётся в выборе. (ИМХО)

[Пломбир]

Какие цитаты?
Я привела Синодальный перевод и подстрочный одного и того же отрывка.

Не подстрочный ,а нижеследующие.

Как можно отдать в качестве некой жертвы то, что остается при тебе, и чего ты в принципе не можешь лишиться?
Единственное, чем пожертвовал Христос - это его плоть.

Нет. Яшуа Христос отдал свою совершенную человеческую жизнь.Больше никогда её у него не будет.

Ну? Дальше что? Этим Он выкупил плоть других людей и они больше не стареют и не умирают?

Теперь другие люди имеют право получить жизнь вечную. Но не сейчас,а когда будет править Христос.Это будет в его тысячелетнее правление.Это и будет время Царства Божьего.Чтобы доказать Богу своё право на жизнь вечную, достойные люди будут тогда воскрешены. А без Христа хоть в лепёшку разбейся -не воскреснешь и не получишь.

В чем заместительность в данном случае? Убили плоть Христа и теперь ничью другую человеческую плоть больше никто не убьет?

Заместительность в том,что Христос заместил нашего прародителя-Адама.
Адам имел совершенную человеческую жизнь и пошёл против Бога. Это аргумент противника -"вот !человек не может быть послушным Богу,а слушает меня!"
Христос показал,что человек может быть послушен Богу.

Что значит "Адам продал жизнь"? Где об этом сказано вообще?

В первых главах Бытия.Продали за знание добра и зла.

У Бога Отца надо что-то покупать? Он не бескорыстный и не милосердный что ли, не даст просящему у него бескорыстно?

-Так Бог Сам все сделал.И выкупил и подарил

Это Его сын к столбу был ........,а Он страдал........Не мы....

[Valentina Koret]

Всем Божий мир.
Согласно греческому слову антилютрон (1Тим.2:6) выкуп предполагает соответствующую цену.
Когда Адам согрешил в Раю, он был совершенным человеком. Поэтому никто из несовершенных грешных людей не мог его выкупить из смерти Пс.48:8. Для выкупа Адама надо было совершенного человека, которым и стал святой безгрешный человек Иисус - Евр.7:26; 1Тим.2:5,6.
Именно Христос заплатил цену в виде совершенного человеческого тела и жизни, потому написано, что Он был умерщвлен по плоти, но ожив духом 1Пет.3:18. А заплатил Он эту цену Божьей справедливости, Закон которой гласит возмездие за грех - смерть Рим.6:23.
Такой Своей жертвой Иисус удовлетворил Божью справедливость и выкупил непосредственно самого Адама. А поскольку во время греха Адама все его потомки были ещё в нем, то этот выкуп распространяется и на всех людей Рим.5:18; 1Кор.15:21,22.

Ни один человек, каким бы совершенным он ни был, не может искупить другого человека.
Писание говорит: человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
⁹ дорога цена искупления души их, и не будет того вовек....
Поэтому, Иисус есть не только Человек, а Господь с неба. А также - Господь славы....
Библия говорит:ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Да и жертву Иисус принес Богу: то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу.....

[Alil]

Так что это за хозяин раба?

Закон Моисея.

[baptist2016]

тс, речь о рабстве греха...

[Блонди]

Они были духовными а после грехопадения у них появилась плоть ?

Не было никакого "падения". Было только планомерное и закономерное развитие.

Можно предположить, что да, были духовными, по крайней мере не имеющими плотского воплощения. Однако для дальнейшего развития им потребовалось воплотиться, чтобы пройти некую школы жизни на земле. В одно я точно верю - у Бога ничего не бывает просто так и всё имеет свой смысл и свое время. То, что всезнающий Бог не знал, как всё повернется с деревом познания добра и зла - я не верю. Видимо они должны были и с дерева познания вкусить, и именно самовольно это сделать. И с дерева жизни тоже. Но для того, чтобы вкусить с дерева жизни, сначала надо пройти весь тот путь, который мы проходим.

Можно еще аллегорически толковать - Адам - Разум, Ева - Душа (чувства), животные (в том числе и змей) - инстинкты, дерево познания - человеческая плоть, первые главы Бытия - описание создания человека, начиная с мира духа (идея), до воплощения (реализация).

[Блонди]

не отказался а приобрёл. Иисус сел одесную Бога.

Иисус Христос много от чего отказался. Вспомните искушения в пустыне. Он мог стать великим царем.
А искушение - это то, что влечет человека и соблазняет его.

А борения Христа в Гефсиманском саду. Что-то Вы совсем обесцениваете жертву Христа, которую Он принес.

[Ник Тарковский]

Этот вопрос уже задавался на форуме. В Библии нет определённого ответа и вам на форуме никто его не даст. Единственная подсказка, которая приходит в голову, это что мы были "рабы греха и смерти", пока нас не выкупил Иисус.

У человека две проблемы : грех и смерть.
Христос (а в Христе Бог) решает эти две проблемы.
В первом пришествии Он решил проблему греха (проблему души, грешит не тело, а душа).
Во втором Он решит проблему смерти (проблему тела, ведь тело состоит из элементов земли, а земля проклята).
И в первом и во втором случае д.б. принесена жертва умилостивления.
"... когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное ...".
Жертва есть выкуп.

[alexgrey]

В первом пришествии Он решил проблему греха (проблему души, грешит не тело, а душа).
Во втором Он решит проблему смерти (проблему тела, ведь тело состоит из элементов земли, а земля проклята).

Грех и смерть нельзя отделять, потому что обе проблемы Иисус решил 20 веков назад.
Но вы говорите об этом раздельно, потому что вы смерть видите только как физическую, а она есть ещё духовная. Проблема духовной смерти решена, а физической - не факт, что она будет решена в правление Иисуса на земле. По крайней мере, мы достоверно об этом не знаем, как это будет устроено, но знаем, что в конце 1000 лет будет война, а на войне будут убитые.
Уже после завершения этого периода смерти не будет, потому что не будет плоти в том виде, как она есть сейчас. А пока есть плоть - есть смерть физическая.

[Ник Тарковский]

Грех и смерть нельзя отделять, потому что обе проблемы Иисус решил 20 веков назад.
Но вы говорите об этом раздельно, потому что вы смерть видите только как физическую, а она есть ещё духовная. Проблема духовной смерти решена, а физической - не факт, что она будет решена в правление Иисуса на земле. По крайней мере, мы достоверно об этом не знаем, как это будет устроено, но знаем, что в конце 1000 лет будет война, а на войне будут убитые.
Уже после завершения этого периода смерти не будет, потому что не будет плоти в том виде, как она есть сейчас. А пока есть плоть - есть смерть физическая.

Нет. Решена только одна проблема. И это факт.
По вере души верующих не идут в ад на вечные муки (Иисус Христос жертвою Своей выкупил нас от власти ада).
Но тела всех в могилах.
Значит будет ещё одно искупление (искупление тел от смерти).
Это будет совершено во втором пришествии (именно для этого оно и нужно).
Бог ничего не теряет из своего творения (ни дух, ни душу, ни тело).
Каким образом тела верующих будут искуплены ?
Опять человек будет распят на кресте. Это есть Тайна. Большая тайна. Кто познает её ?
Тайна седьмой печати. Тайна пришествия Господа.

[саша 71]

Так что это за хозяин раба?

"Кому и для чего пролита эта излиянная за нас кровь кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти; спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как это оскорбительной Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и вас! А если Отцу то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцом, но заменил жертвоприношение, вместо обещанной жертвы дав овна? Или из этого видно, что приемлет Отец, не потому что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силой, и возвел нас к Себе через Сына посредствующего и всеустрояющего в честь Отца, Которому оказывается Он во всем покорствующим? Таковы дела Христовы, а большее да почтено будет молчанием."