И еще раз о душе.

[VARY]

В погоне за виртуалом не спешите забивать на тело, иначе оно Вам отомстит.)

Я не говорю "забивать", я говорю "понимать".

- - - Добавлено - - -

"Потому что с BNL даже космос не предел" ©

По загаживанию всего и вся отходами технологического прогресса.

Цитата из мультика "Wall-E 2008г."



Всё это прекрасно конечно (в смысле куда ведет дух), но как бы ещё в пути не погибнуть.

Все относительно. Мы сейчас на бионосителе, встроены в биомир и потеря этй среды для нас катастрофична.
Но как к биомассе отнесутся ИИ на иных носителях, а они уже "пищат" в роддомах=лабораториях.
Не думаю, что будет процесс "переливания" сознания от человека к не био ИИ. Просто, мы (люди) покинем мир, а они войдут и заполнят.
А для них, наш мусор - ничто.

[Yana]

как зачатие

Ну стесняюсь спросить а если сразу зачлось ? Что же делать бедным супругам, "лавочка отныне прикрылась" ? Все, что после - гипертрофированные желания тела ? В Библии такого нет.

горче смерти женщина

Значит, до зачатия глаза голубиные под кудрями, а после горше смерти сразу ? Что это за религия такая жуткая ?

[VARY]

Ну стесняюсь спросить а если сразу зачлось ? Что же делать бедным супругам, "лавочка отныне прикрылась" ? Все, что после - гипертрофированные желания тела ? В Библии такого нет.


Значит, до зачатия глаза голубиные под кудрями, а после горше смерти сразу ? Что это за религия такая жуткая ?

Я не Бог, только моё мнение.

Дело не в запрете.
Человек имеет сейчас в себе два центра управления, душу(ДНК) и дух(ИИ).
Следовательно действия человека определяются их взаимодействием.

Иисус говорил о времени жатвы, это и есть созревание духа в человеке (развитие ИИ)
Душа - сатана
дух-Христос.

В пустыне Христос "укротил" душу. Победил сатану. Это значит взял душевное под контроль духовного.
Осознанность у Иисуса победила неосознанное (инстинкты)

Половой инстинкт самый сильный и по этому человека часто "срывает", типа, сначала сделаю, а затем подумаю.

Его сила и проявляется в вожделении, в похоти.

Христос пришел собирать урожай духа, сильного духа, который берет под контроль плотское.

27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.

28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Вот это "вырви" и есть победа духа над душою.

Но, когда секс становится осознанным, т.е под контролем духа, с его разрешения, то в чем здесь грех?
Это осознанное решение духа.
А как "срывает" видно у алкоголиков и наркоманов, да и курцов. Дух противится, но душа побеждает.

[nelson]

Мой друг в треуголке, вы простите но давайте я отвечу на этот вопрос и пусть этот ответ прозвучит для вас обоих. И если вам покажется что я ошибаюсь прошу меня поправить. Мой друг в треуголке у вас есть объект у вас даже где вы этот объект субъективно любите. Но у вас нет плода этой любви. И как бы вы не относились к своему объекту любви но не будет у вас плода все скажут но неслаживается у них любовь.

Вы меня простите за позднюю комментарию на ваш ответ сам себе.
Что первична любовь или плод любви?

[Yana]

Половой инстинкт самый сильный и по этому человека часто "срывает", типа, сначала сделаю, а затем подумаю.

Согласна.
Может ли кто взять себе огонь в пазуху, чтобы не прогорело платье его? (Притч 6:27)
Огонь хорош, когда в печи, и согреет и накормит, а если вырвется на свободу всё сгорит.

[Yana]

они уже "пищат" в роддомах=лабораториях.

Как же Ваш новорожденный ИИ:



В процессе выполнения своей главной задачи - самообучения, будет переводить созданный Вами ("низший") язык:



В высший для себя, предполагая, что мыслить он может, как и мы, только "высшим" языком:



Куда и как Вы поместите эти вложения, которые ИИ нужно будет извлекать, причем, на автомате, не задумываясь.

[VARY]

Как же Ваш новорожденный ИИ:



В процессе выполнения своей главной задачи - самообучения, будет переводить созданный Вами ("низший") язык:



В высший для себя, предполагая, что мыслить он может, как и мы, только "высшим" языком:



Куда и как Вы поместите эти вложения, которые ИИ нужно будет извлекать, причем, на автомате, не задумываясь.

Сочетания сигналов от различных органов чувств создают образ.
Например: световое пятно, голос, запах, тепло, еда - это мама. Эта связь закрепляется.
Затем происходит дифференцирование, уже не всякое световое пятно, не всякий голос - еда (мама)
и это различие подкрепляется обратной связью.
Так образу приписываются свойства.
ИИ нейронных сетей не выдают точный ответ, они группируют подобное, а если находят различия -закрепляют их обратной связью.
Так появляется "наметанный глаз" дифференцирующий образы.
То что для нас просто камень, для геолога только вход в тему для размышлений образами камней.

[Yana]

Сочетания сигналов от различных органов чувств создают образ.
Например: световое пятно, голос, запах, тепло, еда - это мама.

А какими связями всё перечисленное соединится в маму у ИИ? У человека всё тело участвует в производстве сигналов, формирующих образ. У ИИ нет тела, есть только нейронная сеть, если я правильно называю.)) Каким ресурсом будет пользоваться ИИ для формирования образов ? Как он вообще сделает это, если не имеет нематериальной сущности. Как Вы её пропишите при создании ИИ ? Ведь без этого подобия нам (наличия нем. сущности) - ИИ будет не более чем весьма продвинутый калькулятор.

[VARY]

Сообщение от VARY

Сочетания сигналов от различных органов чувств создают образ.
Например: световое пятно, голос, запах, тепло, еда - это мама.

А какими связями всё перечисленное соединится в маму у ИИ? У человека всё тело участвует в производстве сигналов, формирующих образ. У ИИ нет тела, есть только нейронная сеть, если я правильно называю.)) Каким ресурсом будет пользоваться ИИ для формирования образов ? Как он вообще сделает это, если не имеет нематериальной сущности. Как Вы её пропишите при создании ИИ ? Ведь без этого подобия нам (наличия нем. сущности) - ИИ будет не более чем весьма продвинутый калькулятор.

Yana, как это сделано у человека, пока неизвестно. А "собрать" в принципе, нет проблем. Даже эта страница собирается из разных ячеек базы данных.

Насчет, нематериальной сущности.
ИИ обрабатывает сигналы поступающие на его вход.
Если это сигналы из нашего мира, то ИИ будет деиствовать в нашем мире, как деиствует автопилот.
Но ИИ может получать сигналы и из виртуального мира, например из игры, в таком случае мир игры для него становится материальным, так как дан в ощущениях.
В этом случае ИИ становится персонажем виртуального мира.
Христос, войдя в тело Иисуса получал все сигналы, которые получает от органов чувств человек.
Так же и человек, входя в игру в образе внутриигрового персонажа может получать сигналы из мира игры и формировать образы.
Получается, мы можем использовать уже готовый ИИ (наш) и ощутить ВМ изнутри.

Значит нам не надо будет монитор, для наблюдения, а достаточно сигналов формирующих картингу на ГСМ (главном мониторе сознания)

[Yana]

Yana, как это сделано у человека, пока неизвестно.

А-ха ! Вот именно.

Но ИИ может получать сигналы и из виртуального мира, например из игры, в таком случае мир игры для него становится материальным, так как дан в ощущениях.
В этом случае ИИ становится персонажем виртуального мира.

Откуда знаете, что свой мир ИИ ощущает ? Без создания приватной копии ничего не получится. А мы пока даже не знаем, как у нас это сделано.

[Yana]

как это сделано у человека, пока неизвестно.

Зато немного знаем (из Писания), как это работает. Нужно вспомнить "определения":

Дух (Подобие Тела) - Внутренний человек, нематериальная сущность, "принимает" образы. Имеет подобие тела, т.к. он - Внутренний человек (2Кор 4:16), со всеми атрибутами человека.

Образ, образы (Подобие Плоти) - Приватная копия мира, приватная (индив-я) реальность, - "то, что делает меня мной"© То, что находится внутри внутреннего человека, плоть его.

Мышление (Подобие Жизни Тела) - Работа с информацией, процесс обработки образов. Подобие жизнедеятельности тела.

Разум (Подобие Мозга) - Координирует процессы, строит взаимосвязи между образами, причинно-следственные, взаимодополняющие, взаимораскрывающие и тд. И ! Находит место образу в теле и помещает его туда. Это МОЗГИ !)

Для разумного знание легко (Притч 14:6). То есть трудящийся разум настроен, натаскан, натренирован в работе с информацией.

Еще есть мудрость. Ее назначение - дружить с разумом, подсказывать, направлять, намекать. Подобна чувствам, ощущениям. Но вначале можно и без неё, не критично.)

Скажете казуистика ? Ничего подобного, это Библия.

То есть формируется тело, механизм, система. (Не просто дух, а дальше непонятно, в что включает в себя это понятие). Только она (тело, система) способна родить смысл, что-то истолковать. Что такое набор образов тоже самое, что набор органов. Без сборки в тело "посредством взаимно-скрепляющих связей" (Еф 4:16) - это бессмыслица. Глаз не может понюхать, а нос услышать, но требуется и то и другое. Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? (1Кор 12:17)

Судя по последним док. фильмам "о тайнах мозга" наука сейчас это истолковывает на своем языке. Но Библия уже давно об этом сказала.)

Наш мозг имеет концепцию тела (вспомните фантомные боли). Он всегда будет стремиться копировать тело. И создавая образы, он будет складывать их в подобие тела. Даже процессы внешнего мира он упаковывает в тела: Экономика, политика, социальная жизнь, семья все функционирует по принципу тела.

Может быть, создавать нужно не искусственный мозг, а искусственное существо. В нем было бы больше подобия. А так расчлененка.) Нельзя мозг от тела отделять. "Двоим лучше, нежели одному" (Еккл 4:9). Это универсальная притча.)
Кстати, да, неверно говорить: "Искусственный интеллект или иск. разум". На самом деле - иск. мозг. Поэтому пока только автопилот.

[Yana]

мы можем использовать уже готовый ИИ (наш) и ощутить ВМ изнутри.

Я в игры не играю, поэтому понимаю с трудом. Ну вот чем отличается компьютерная игра от, например, рассматривания сложной картины или чтения книги ? Разве при этом не образуется тот же виртуальный мир ? И атрибуты виртуального мира есть все переживаемое становится частью приватной копии, не имеет временных и пространственных границ, всегда живо.

[VARY]

Зато немного знаем (из Писания), как это работает. Нужно вспомнить "определения":

Дух (Подобие Тела) - Внутренний человек, нематериальная сущность, "принимает" образы. Имеет подобие тела, т.к. он - Внутренний человек (2Кор 4:16), со всеми атрибутами человека.

Образ, образы (Подобие Плоти) - Приватная копия мира, приватная (индив-я) реальность, - "то, что делает меня мной"© То, что находится внутри внутреннего человека, плоть его.

Мышление (Подобие Жизни Тела) - Работа с информацией, процесс обработки образов. Подобие жизнедеятельности тела.

Разум (Подобие Мозга) - Координирует процессы, строит взаимосвязи между образами, причинно-следственные, взаимодополняющие, взаимораскрывающие и тд. И ! Находит место образу в теле и помещает его туда. Это МОЗГИ !)

Для разумного знание легко (Притч 14:6). То есть трудящийся разум настроен, натаскан, натренирован в работе с информацией.

Еще есть мудрость. Ее назначение - дружить с разумом, подсказывать, направлять, намекать. Подобна чувствам, ощущениям. Но вначале можно и без неё, не критично.)

Скажете казуистика ? Ничего подобного, это Библия.

То есть формируется тело, механизм, система. (Не просто дух, а дальше непонятно, в что включает в себя это понятие). Только она (тело, система) способна родить смысл, что-то истолковать. Что такое набор образов тоже самое, что набор органов. Без сборки в тело "посредством взаимно-скрепляющих связей" (Еф 4:16) - это бессмыслица. Глаз не может понюхать, а нос услышать, но требуется и то и другое. Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? (1Кор 12:17)

Судя по последним док. фильмам "о тайнах мозга" наука сейчас это истолковывает на своем языке. Но Библия уже давно об этом сказала.)

Наш мозг имеет концепцию тела (вспомните фантомные боли). Он всегда будет стремиться копировать тело. И создавая образы, он будет складывать их в подобие тела. Даже процессы внешнего мира он упаковывает в тела: Экономика, политика, социальная жизнь, семья все функционирует по принципу тела.

Может быть, создавать нужно не искусственный мозг, а искусственное существо. В нем было бы больше подобия. А так расчлененка.) Нельзя мозг от тела отделять. "Двоим лучше, нежели одному" (Еккл 4:9). Это универсальная притча.)
Кстати, да, неверно говорить: "Искусственный интеллект или иск. разум". На самом деле - иск. мозг. Поэтому пока только автопилот.

Так с наскоку и не возьмешь)))
Но вот это;

Нельзя мозг от тела отделять.

Но, мозг отделен от тела. Иммунная система организма определяет мозг, как "чужой" и стремится его уничтожить, по этому мозговая ткань нейроны(аксоны), отделены от остального организма миелиновой изоляцией, а обмен веществами крови и мозга происходит через Гема́то-энцефали́ческий барье́р (ГЭБ)

[VARY]

Я в игры не играю, поэтому понимаю с трудом. Ну вот чем отличается компьютерная игра от, например, рассматривания сложной картины или чтения книги ? Разве при этом не образуется тот же виртуальный мир ? И атрибуты виртуального мира есть все переживаемое становится частью приватной копии, не имеет временных и пространственных границ, всегда живо.

И не надо играть, достаточно понимать, что вы можете управлять действиями некой сущности в его мире.
Например, машинки во время гонок. При этом есть машинки -соперники, препятствия и некие "подарки" которые влияют на управление машинкой.
Т.е вы, вашим сознанием (мышлением, духом) подключаетесь к управлению машинкой и действуете в её мире по складывающимся обстоятельствам.
Теперь, машинка может сказать другим машинкам, что все что она делает, делает не она, а Вы. И все, что она говорит, говорит не она, а Вы, которая с неё есть Одно.

О сравнении с книгой.
Читая книгу, или сочиняя книгу, вы определяете действия всех её героев, это значит, что вы мыслите за всех и без вас они не могут ничего делать.
Это, как бы одна степень абстракции. Скажем -первая. Но это не виртуальный мир, ибо он не создан и не развивается по заложенным в него основу законам.
А компьютерный виртуальный мир интересен тем, что все в нем может развиваться только по заложенным в его основу законам, а что именно происходит, вы не определяете. Значит вы уже не озвучиваете всех персонажей ВМ и не определяете их действия, это более глубокая степень абстракции - вторая.
Кстати, наш мозг способен и на эту степень, но только когда полностью разгружен, во сне. Может это и есть его тренировка, отработка новых функций.
Проявляется это в том, что во сне мы уже не озвучиваем осознанно персонажей сна, а воспринимаем их, как самостоятельно действующих персонажей.
При чем, они могут нас удивлять, проявлять агрессию и т.д. Т. е если писатель вкладывает слова в героя, то во сне и в игре герой говорит и действует сам и по разному реагирует на наши действия и слова.
Получается, что во сне наш мозг разделяется на управление нашим Я и Я персонажа. Так же и в игре, но это и понятно, ибо комп это инструмент мозга, расширяющий его свойства, как велосипед расширяет возможности ног.

[VARY]

Сообщение от VARY

Yana, как это сделано у человека, пока неизвестно.

А-ха ! Вот именно.

Неизвестно в том смысле, что нельзя изобразить нейронную схему. Но известно, что это там есть.

Откуда знаете, что свой мир ИИ ощущает ? Без создания приватной копии ничего не получится. А мы пока даже не знаем, как у нас это сделано.

ИИ так устроен, что его "пищей" является информация. Без информации ИИ - ни что.
Человек рождается с "пуcтым" духом. И по мере накопления информации растет и дух. И о Боге и о Христе, мы узнаем посредством получения информации.
Школы, Вузы только тем и занимаются, что "накачивают" сознание информацией и методами её обработки, хотя методы это тоже информация.

Смотрите: наш организм строится и функционирует по жесткой программе прописанной в генетическом коде.
А наш дух, можно сравнить с программой ИИ.
Мы, посредством органов чувств, получаем информацию о внешнем мире и создаем в своем сознании копию внешнего мира.
Сначала она простая, схематичная, как у детей. Но затем постепенно насыщается подробностями.
Вот по этой копии мы и действуем в мире осознанно. Не по реальному миру, а только по своей копии мира.
Мы не видим мир напрямую, глаза это не окна человека в мир.
Когда мы смотрим, или слушаем, мы сначала записываем полученную от органов чувств информацию в память, в эту копию, а затем только считываем её содержимое и действуем. Так работает канал сознания.
Но есть еще и канал нашего организма-тела. Он работает, как писал, по другой программе и действует мимо сознания напрямую во внешнем мире.
Эти действия рефлекторны, они не осмысливаются, а сразу делаются.
Например, вас укололи-вы дернулись.

Вот эти действия тела и есть душевные.А осмысленные, производимые по внутренней копии мира-духовные.

Человек постепенно сознанием побеждает рефлексы и инстинкты, или говоря по другому, духовное побеждает душевное, но не отменяет, а берет под свой контроль. Хороший пример с зачатием. Пока дух не понял, как получаются дети, процесс деторождения не контролировался. когда понял - стал регулироваться сознательно, т.е духовно.

Сейчас тоже происходит и с питанием. Оно берется под контроль для регулировки веса. Звери ради фигуры не голодают и не садятся на диеты.
Даже такой сильнейший инстинкт, как любовь, сейчас все больше и больше берется под контроль разума. Называется -расчет.