Поступайте, как свободные в Иисусе Христе.

[Аннета]

Если Вы у нас такой сердцевидец - огласите полный список (смотрите НИЧЕГО не упустите) всех нераскаянных грехов Элеоноры. Иначе это будет просто Ваша клевета в ее адрес и прямое осуждение.

Т.е у Элеоноры нераскаянных грехов нет? Ну что ж, она молодец. Пусть рассчитывает на СПРАВЕДЛИВОСТЬ Божью. Ведь ей не грозит наказание за нераскаянный грех. Именно поэтому она имеет право не прощать других, потому что

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.



(Матф.6:14-15)

А у нее нет грехов в которых она не раскаялась бы от рождения и до ныне. Ей нечего бояться и она не нуждается в милости.

[Мама Эля]

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Матф.6:14-15)

Это Вы не видите других мест из Библии и на основании этих стихов придерживаетесь лжеучения об абсолютном всепрощении. А прощение Господь ограничивает необходимым условием для прощения греха:"если покается, прости ему" от Луки 17:3-4. Я об этом уже писала в другой теме:" Эти цитаты от Матф. 18:18, от Иоанна 20:23 явно говорят об ограничении прощения и о том что мы имеем право прощать обидчику и не прощать, но не по своему произволу, а по Божьей воле, выраженной в Его повелениях от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17, а если мы пренебрегаем этими повелениями и прощаем того, кто и церкви не послушал, то вредим себе." Кто пренебрегает Словом, тот причиняет вред себе; а кто боится заповеди, тому воздастся." Пр.13:13 Поэтому прощение греха- это условное понятие, ибо может быть осуществлено при соблюдении необходимого условия:"если покается, прости ему."от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 Так что ни о каком абсолютном всепрощении не может быть и речи. Но вы со страху, что и Вам не простится готовы идти на преступление и "прощать" , упорствующих во зле братьев. Но у страха глаза велики, боящийсе не совершен в любви и боязливые Царства Небесного не наследуют.

[Мама Эля]

Кто надеется на этот обман, на безусловное всепрощение, вместо того чтобы покаяться перед братом своим, против которого он согрешил, тот не будет иметь успеха Пр. 28:13, Исаии 30:12-13

[Мама Эля]

Кто надеется на этот обман, на безусловное всепрощение, вместо того чтобы покаяться перед братом своим, против которого он согрешил, тот не будет иметь успеха Пр. 28:13, Исаии 30:12-13

Если человек не имеет ответственности за свои слова и поступки перед видимыми окружающими его людьми и не хочет за проступки свои перед людьми отвечать, то как будет иметь ответственность за свои слова и поступки перед Богом невидимым, как собирается дать отчёт за свои слова и дела перед Ним ? И почему это согрешившему против брата своего надо прощать без покаяния, он что не в состоянии ответить за свой проступок? Почему он должен дать отчёт за свои слова и дела перед Богом, а перед людьми не должен? По моему, не должно так быть. Матф. 5:23-24

[Мама Эля]

Односторонняя ли Божия Любовь?

Неужели Господь заботится только о согрешившем против брата своего и совершенно не заботиться об обижаемом? Да нет такого быть не может. Ведь Господь тот же, что и вчера. И Слово говорит, чтобы народ Божий спасал обижаемого от рук обидчика Иер. 21:12, 22:3 Неужели Он так изменился, что хочет только спасти согрешившего протв брата своего от порочного пути его, а обижаемого от рук обидчика уже спасать не хочет?

[Мама Эля]

Для чего Господь установил в церкви эти правила от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18? Для того ли, чтобы только братья спасали согрешившего от порочного пути его, а об обижаемом нисколько не заботились, не сострадали бы ему, не помогали бы ему восстанавливать справедливость? Что это за такая порочная одностороняя тогда любовь? И я с ужасом поняла теперь, что именно так себе многие верующие и представляют любовь Божию. И вместо того, чтобы сострадать обижаемому в его печали из за несправедливости, они его напротв упрекают за эту самую печаль, которая есть на самом деле печаль ради Бога, ибо вызвана эта печаль нарушением заповеди Бога:"не обижай ближнего твоего" и ни кем нибудь, а возлюбленным братом в Иисусе Христе. И вместо того, чтобы помочь обижаемому восстановить справедливость обвиняют его в грехе непрощения, обижая его ещё больше своим несправедливым обвинением. Ну и где же тут к обижаемому то любовь Божия. Да и к согрешившему то против брата вместо любви предлагают ему медвежью услугу, вместо хлеба дают камень, вместо справедливого обличения, которое помогло бы ему осознать его вину, поддерживают руки, согрешившего против брата своего, чрезмерной снисходительностью к его преступному деянию и занижением требовательности. Иез.13:22 Хочется одеться во вретище и посыпать голову пеплом от такого извращения любви Божьей.

[Игорь]

Неужели Господь заботится только о согрешившем против брата своего и совершенно не заботиться об обижаемом? Да нет такого быть не может.

А кто сказал что не хочет или не может? Как раз Господь спасает угнетенного и обижаемого. О чем тема то?

[Тихий]

. О чем тема то?

Да все о том-же, о наболевшем.

[Блонди]

А еще вспоминается такой эпизод из Евангелия -

От Луки 19
8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

Почему Иисус Христос так высоко оценил поступок Закхея? Ведь если чувство обиды это грех, то воздаяние за это чувство только развратит человека. Иисус Христос благословил Закхея на соблазнение малых сих, что ли? Разве действия Закхея не являются потаканием этому чувству? Разве Христос пожелал Закхею, чтобы его потопили с камнем на шее за соблазнение?
Или Закхей, прежде чем воздавать тем, кого обидел, должен был провести среди них тест, и те, кто испытали чувство обиды из-за несправедливости - вычеркивались из списка Закхея, кому он решил воздать? Так что ли? Ведь иначе он является для них ПРЯМЫМ соблазном.

В Библии есть хоть слово о том, что обиженного из-за несправедливости человека следует в чем-то обвинять или ставить ему его чувство в вину?

Естественно, что Бог НЕ ПРИНИМАЕТ НИЧЬЮ СТОРОНУ. Он любит ВСЕХ.
1. Любовь по отношению к обиженному из-за несправедливости будет проявляться в действиях, подобных действиям Закхея.
2. Любовь по отношению к обидчику будет проявляться в обличении его согрешения.

Также и ученики Христа узнаются не по какой-то мазохистской, безответной, страдальческой любви, а по ВЗАИМНОЙ ЛЮБВИ МЕЖДУ СОБОЮ -

Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.Иоан.
13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.

А если нет ВЗАИМНОЙ ЛЮБВИ - то и братство тоже липовое. Братство не свободных во Христе, а отношения каких-то рабов и господ, каких-то тряпок и бандитов.
Если человек явно проявляет свою НЕлюбовь по отношению к тебе или к другим братьям - то какой же он брат? Какой же он сын Отца нашего? Как можно потакать его беззаконию? Именно ему не место среди братьев во Христе, а не тому, кто обижен.
Разве можно гадить в собственной семье? Плевать в колодец, из которого пьешь?

[Мама Эля]

А кто сказал что не хочет или не может? Как раз Господь спасает угнетенного и обижаемого. О чем тема то?

А верующие забыли о своей обязанности спасать обижаемого от рук обидчика. Напротив ещё упрекают его в том, что он сам пытается защитить себя от противозаконных действий брата. Типа надо не себя защищать, а надо выгораживать, согрешившего против тебя, если у тебя есть любовь к обидчику. Вот такое бездушное и эксплуататорское отношение к обижаемому, разве можно называть любовью Божьей со стороны церкви? Вместо того, чтобы сострадать обижаемому и помочь восстановить справедливость, кому не лень лезут в душу обижаемого изыскивая там всё худое, что эти изыскатели сами себе и напридумывали и выдают это за действительность, ещё больше притесняя обижаемого, так что ему уже и не охнуть, и не вздохнуть. Исаии 10:1-2 Это же явное притеснение обижаемых и насилование их душ, ломание их нормальной психики и сознания. Я всей дущой и сердцем против этой ущербной идеологии о безусловном всепрощении и всей душой и сердцем за повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, которые у всепрощенцев в пренебрижении. Пр. 13:13 И почему это верующий человек должен вредить своей душе от Матф. 16:26, пренебрегая Его повелениями от Луки 17:3-4, от Матф 18:15-18, ради слепой, яано не Божьей, всепрощающей любви к согрешающему против брата своего? Ради настоящей зрячей Божьей любви к брату, согрешившему против тебя, пренебрегать повелениями Иисуса Христа от Луки17:3-4, от Матф. 18:15-18 не надо, а надо неукоснительно их соблюдать. Это и будет любовью к брату, как к самому себе.

[Мама Эля]

Что мы любим детей Божьих, узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. 1Иоанна 5:2 Исходя из этих слов Нового Завета, мы можем узнать, что мы любим согрешившего против нас брата, если соблюдаем заповеди Его от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-15-18. А если пренебрегаем эти заповеди Иисуса Христа, то узнаём, что не любим ни Бога, ни брата, согрешившего против нас.

[Татьяна Б]

Односторонняя ли Божия Любовь?

Нет. И если заметили, имя не заквочено.

[Мама Эля]

Нет. И если заметили, имя не заквочено.

Какое имя и почему заквочено?

[Татьяна Б]

Какое имя и почему заквочено?

А почему нет, уже не интересно?

[Мама Эля]

А почему нет, уже не интересно?

Я спрашиваю, что значит ваше слово "заквочено. "? Что оно означает?