Что есть свобода?

[Смирна]

Хоть кто. Бог дышит где хочет или нет? А если Он - Учитель, то почему бы не последовать Его примеру и тоже дышать где хочешь?

Если Ваша вера (Дух, который в Вас) позволяет Вам дышать под водой или ... в безвоздушном пространстве, то - преклоняюсь!

Только не "Бог дышит где хочет", а Дух (несколько разное, ведь так?)

[Viktor.o]

Если Ваша вера (Дух, который в Вас) позволяет Вам дышать под водой или ... в безвоздушном пространстве, то - преклоняюсь!

Я не говорил что уже свободен. Тело не может дышать под водой. А я не тело. И когда оставлю его, то и от воздуха, от воды, еды, тепла и всего остального в чем нуждается тело, не буду зависеть.

[Смирна]

Я не говорил что уже свободен. Тело не может дышать под водой. А я не тело. И когда оставлю его, то и от воздуха, от воды, еды, тепла и всего остального в чем нуждается тело, не буду зависеть.

... споткнулись (прямо носом): я не о Вас, а о нас обоих.
Мы - в плену; на 70-80 лет (как говорит Библия), но Дух наш "ограничен" телом: уже НЕсвобода.
Научиться будучи в теле не быть зависимым до такой степени (от тела же), чтобы не "забрести" в "Египет", так?

[Viktor.o]

... споткнулись (прямо носом): я не о Вас, а о нас обоих.
Мы - в плену; на 70-80 лет (как говорит Библия), но Дух наш "ограничен" телом: уже НЕсвобода.
Научиться будучи в теле не быть зависимым до такой степени (от тела же), чтобы не "забрести" в "Египет", так?

Не так. Не могу подобрать нужные слова чтобы не выглядело типа лозунгов. Короче - ничто не должно нами обладать. А там уже перечисляйте всё что на ум придёт и сами себе говорите "и это не должно нами обладать".

[Смирна]

Не так. Не могу подобрать нужные слова чтобы не выглядело типа лозунгов. Короче - ничто не должно нами обладать. А там уже перечисляйте всё что на ум придёт и сами себе говорите "и это не должно нами обладать".

сначала - наша "тюрьма" - ТЕЛО.
Отсюда и "зависимости".
Свести их до уровня "плинтуса" - задача при подходе к "свободе"
Но рядом "запищат" дети, жена, соседи, родственные связи. Которым ВСЕМ окажешься чем-то "должен".
Так кто-же (и насколько) действительно "свободен" в теле???

[Viktor.o]

...

Только не "Бог дышит где хочет", а Дух (несколько разное, ведь так?)

24 Бог есть дух, ...

[Viktor.o]

сначала - наша "тюрьма" - ТЕЛО.
Отсюда и "зависимости".
Свести их до уровня "плинтуса" - задача при подходе к "свободе"
Но рядом "запищат" дети, жена, соседи, родственные связи. Которым ВСЕМ окажешься чем-то "должен".
Так кто-же (и насколько) действительно "свободен" в теле???

И тюрма, и одновременно - защита. Типа как у не вылупившегося цыплёнка скорлупа - защита, так и тело наше тоже защита.

А что они запищат? Это ж не в пустыню или в монастырь вместе с телом уходить, а в себе работу делать.

[небожитель]

Свобода от обид, горделивости, злопамятности, раздражения, неверия.Это свобода - когда мы, наставленные в вере, даем Ему (Духу Святому) место.
«И когда он висел на том прискорбном кресте, - эта любовь все еще струилась и на насмешника, и на
разочарованного бывшего друга. Во всем течении времен не было более важного момента,
чем тот, когда он приблизился к чертогам смерти, отягощенный битвой с грехом. Его муки
это тот самый канал, по которому Его жизнь струится к вам. Он не был сумасшедшим.
Он был Сын Божий, исчерпанный до последнего издыхания ради того, чтобы мы могли
жить свободно».
Но, к сожалению, здесь и сейчас, всегда и во все времена - все понимают Слова Иисуса по-разному. Мне, кажется, что каждому, кого Он избрал, Открывает то, что более важно и необходимо ему(каждому) в данный период возраста во Христе.

[parazels]

Свобода - это отсутствие препятствий во всех смыслах. Даже бог не свободен. Обясняю.

Бог хотя формально и не имеет препятствий, но делает только то, что ДОЛЖЕН делать в силу собственного совершенства. Следовательно, бог не имеет выбора. Но не в силу слабости, а в силу того же совершенства. Иными словами, "свобода" богу просто не нужна.

Человек тем более не имеет свободы, ибо:
1) Человек не может иметь то, чего не имеет сам бог;
2) Человек есть существо ОБУСЛОВЛЕННОЕ.

[Лука]

Иисус тоже что-то об самоотречении говорил. Сказал что это необходимое условия чтобы Его учеником стать.

Добровольный выбор человеком зависимости от Христа и есть свобода.

[Viktor.o]

Добровольный выбор человеком зависимости от Христа и есть свобода.

Христос, это - путь, истина и жизнь. Это не то что от пути, истины и жизни зависеть, а скорей самому быть всем этим, и тогда с Христом - одно.

[Лука]

Смирна

Не аналог ли он Адаму?

Адам - заготовка человека не подобная Богу. Так о какой свободе может идти речь?

многие ли могут быть ПРОРОКАМИ: свободными от всего.

На каком основании Вы решили, что пророк свободен от всего?

Если Вы (даже!) назовёте меня "тузиком"

На форуме я никого никем не называю

[УСИЛОК]

Не получается видимо у меня сказать так чтобы понятно было что имел ввиду. Может у Иисуса получится. Ведь, Он тоже к свободе призывал.

Получается..все ок. Я Вас, Виктор, понимаю..просто не могу согласится с такой терминалогией.. Пока в определении такого важного качества живых существ, как Свобода, будет оставаться место для всяких "но" и сомнений - каждый будет "свободен" по-своему.. вплоть до полной анархии и хаоса.

[koan]

В таком случае истинно свободным человек становится только избавившись от любых потребностей. А это - нирвана. Вот так люди отказываются от христианских ценностей и приходят к буддийским

только Буддистские ценности даже червей не убивают, и мало чем они отличаются от православной аскетики, которая и помогает быть свободным от ценностей.

[Лука]

только Буддистские ценности даже червей не убивают, и мало чем они отличаются от православной аскетики, которая и помогает быть свободным от ценностей.

И Вы можете привести доказательства, что православная аскетика помогает быть свободным от ценностей?