Что есть свобода?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #16
    Сообщение от УСИЛОК
    Понимание сути происходящего и зависимость от чего-либо - это синонимы свободы?
    Конечно нет. Свободу еще можно охарактеризовать, как способность и возможность поступать добровольно. А это возможно только в условиях благоприятной для воли зависимости.

    Комментарий

    • УСИЛОК
      Ветеран

      • 27 August 2005
      • 3598

      #17
      Сообщение от Viktor.o
      Вообще-то я не о такой свободе имел ввиду как Вы поняли. Но если и ошибся нечаянно, то не казнить бы себя надо за ошибку, а "намотать на ус" и идти дальше. Жизнь - живая школа, и как тут без ошибок? Отец знает что мы не такие совершенные как Он, и знает что нам без ошибок не обойтись, потому прощает все ошибки идущим к Нему. Но если казнить себя за каждую ошибку, то значит не свободен от них. А сказали "ничто не должно вами обладать".
      Тогда это не свобода..если мы можем пойти по пути ошибок.. В свободе истинной, человек должен понимать все возможные последствия своего выбора..или последствий реализации своего выбора..и на основе этого делать наиболее оптимальный и единственно правильный выбор... такая вот тавтология получилась.

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #18
        Сообщение от УСИЛОК
        Тогда это не свобода..если мы можем пойти по пути ошибок.. В свободе истинной, человек должен понимать все возможные последствия своего выбора..или последствий реализации своего выбора..и на основе этого делать наиболее оптимальный и единственно правильный выбор... такая вот тавтология получилась.
        По пути учения, а не ошибок. А в любом учении даже и ошибки к учению относятся - учиться исправлять ошибки. А свобода не в том что делаешь или не делаешь ошибок, а в том что хоть сделал, хоть не сделал, в любом случае свободен от них.

        Комментарий

        • Смирна
          бывает в жизни всякое...

          • 03 October 2010
          • 16332

          #19
          Сообщение от ищу
          свобода, свобода , свобода!!! какое важное слово!! а что такое свобода?!! свобода от чего или кого?
          Свобода - возможность быть самим собой: ни от кого (из людей) не зависеть.

          Свободным - когда ты никому "не нужен" (они всем обходятся сами).
          кто мешает быть тебе свободным?
          как только кому-то "нужен" - свобода (возможно, на время) утрачивается.
          Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #20
            Сообщение от Смирна
            Свобода - возможность быть самим собой: ни от кого (из людей) не зависеть.
            По Вашему выходит, что самый свободный человек на земле - Робинзон Крузо. Ибо он зависел только от себя - своей души, тела и их потребностей. Но много ли Вы найдете людей, которые добровольно изберут такую "свободу"?

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #21
              Сообщение от Смирна
              Свобода - возможность быть самим собой: ни от кого (из людей) не зависеть.
              ...
              А от нужды покушать, одеться, согреться тоже быть свободным? А то что за свобода, если от людей свободен, а от всего остального зависим.

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #22
                Сообщение от Лука
                По Вашему выходит, что самый свободный человек на земле - Робинзон Крузо. Ибо он зависел только от себя - своей души, тела и их потребностей. Но много ли Вы найдете людей, которые добровольно изберут такую "свободу"?
                А Робинзон Крузо тоже - человек, и коли от самого себя зависим, то уже зависим от человека.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #23
                  Сообщение от Viktor.o
                  А Робинзон Крузо тоже - человек, и коли от самого себя зависим, то уже зависим от человека.
                  В таком случае истинно свободным человек становится только избавившись от любых потребностей. А это - нирвана. Вот так люди отказываются от христианских ценностей и приходят к буддийским

                  Комментарий

                  • УСИЛОК
                    Ветеран

                    • 27 August 2005
                    • 3598

                    #24
                    Сообщение от Viktor.o
                    По пути учения, а не ошибок. А в любом учении даже и ошибки к учению относятся - учиться исправлять ошибки. А свобода не в том что делаешь или не делаешь ошибок, а в том что хоть сделал, хоть не сделал, в любом случае свободен от них.
                    Лучше все-таки ошибок не делать вообще, нежели чем постоянно их исправлять..хоть за собой, хоть за другими..
                    Быть свободным от последствия своего выбора, - думаю не самое лучшее определение свободы.. можно привести кучу примеров, когда такую свободу можно употребить во зло..

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #25
                      Сообщение от Лука
                      В таком случае истинно свободным человек становится только избавившись от любых потребностей. А это - нирвана. Вот так люди отказываются от христианских ценностей и приходят к буддийским
                      Иисус тоже что-то об самоотречении говорил. Сказал что это необходимое условия чтобы Его учеником стать.

                      24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
                      Последний раз редактировалось Viktor.o; 11 December 2011, 03:05 AM.

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #26
                        Сообщение от УСИЛОК
                        Лучше все-таки ошибок не делать вообще, нежели чем постоянно их исправлять..хоть за собой, хоть за другими..
                        Быть свободным от последствия своего выбора, - думаю не самое лучшее определение свободы.. можно привести кучу примеров, когда такую свободу можно употребить во зло..
                        Не получается видимо у меня сказать так чтобы понятно было что имел ввиду. Может у Иисуса получится. Ведь, Он тоже к свободе призывал.

                        Комментарий

                        • Смирна
                          бывает в жизни всякое...

                          • 03 October 2010
                          • 16332

                          #27
                          Сообщение от Лука
                          По Вашему выходит, что самый свободный человек на земле - Робинзон Крузо. Ибо он зависел только от себя - своей души, тела и их потребностей.
                          Не аналог ли он Адаму? (ДО ТОГО, как на него "навесили" "обязанности БЫТЬ..."???) Он был свободен. Во всём.
                          ДО ТОГО
                          имо))
                          Но много ли Вы найдете людей, которые добровольно изберут такую "свободу"?
                          Несколько не так: многие ЛИ "созданы" с таким "запасом прочности" внутри? Т.е. многие ли могут быть ПРОРОКАМИ: свободными от всего.
                          Аминь?
                          Сообщение от Viktor.o
                          А от нужды покушать, одеться, согреться тоже быть свободным? А то что за свобода, если от людей свободен, а от всего остального зависим.
                          Вы не Адам?
                          Вам Бог не приготовил ВСЕГО на Земле?
                          ... тогда не об этом речь.

                          Сообщение от Лука
                          В таком случае истинно свободным человек становится только избавившись от любых потребностей. А это - нирвана. Вот так люди отказываются от христианских ценностей и приходят к буддийским
                          (кто с чем, а врач - с диагнозом)
                          Если Вы (даже!) назовёте меня "тузиком" или... васильком, разве моя сущность от этого изменится???

                          Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #28
                            Сообщение от Смирна
                            Аминь

                            Вы не Адам?
                            Вам Бог не приготовил ВСЕГО на Земле?
                            ... тогда не об этом речь.
                            У меня земля в более широком смысле понимается. Если верить Иисусу, то нам должно родиться свыше. А дух дышит где хочет, а не где ему назначили дышать.

                            Комментарий

                            • Смирна
                              бывает в жизни всякое...

                              • 03 October 2010
                              • 16332

                              #29
                              Сообщение от Viktor.o
                              У меня земля в более широком смысле понимается. Если верить Иисусу, то нам должно родиться свыше. А дух дышит где хочет, а не где ему назначили дышать.
                              Тогда зацепимся" за слово "назначили": "назначил" КТО? Тот, кто этот Дух "зачал" в ком-то? Или Вы (я, он, она)... ?
                              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                              Комментарий

                              • Viktor.o
                                Ищущий

                                • 20 July 2009
                                • 52312

                                #30
                                Сообщение от Смирна
                                Тогда зацепимся" за слово "назначили": "назначил" КТО? Тот, кто этот Дух "зачал" в ком-то? Или Вы (я, он, она)... ?
                                Хоть кто. Бог дышит где хочет или нет? А если Он - Учитель, то почему бы не последовать Его примеру и тоже дышать где хочешь?

                                Комментарий

                                Обработка...