чем страшен оккультизм?

[Бондарькофф]

Это дар Христа Апостолам знавшим Его при жизни на земле. Но всех Христиан это не касается.

Деян.12:15 А те сказали ей: в своем ли ты уме? Но она утверждала свое. Они же говорили: это Ангел его.

похоже первые христиане вообще были с ангелыми почти "на ты"..

Деян.27:23 Ибо Ангел Бога, Которому принадлежу я и Которому служу, явился мне в эту ночь
Деян.10:7 Когда Ангел, говоривший с Корнилием, отошел, то он, призвав двоих из своих слуг и благочестивого воина из находившихся при нем
(Деян.8:26) А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста.

Вы же не считаете, что кроме и после 12-и ангелы никому не являлись и не помогали?

Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:14)

[Лука]

Бондарькофф

похоже первые христиане вообще были с ангелыми почти "на ты"..

Не думаю. Заметьте, что не христиане выходили на связь с Ангелами, а Ангелы являлись христианам.

Вы же не считаете, что кроме и после 12-и ангелы никому не являлись и не помогали?

Конечно являлись. Но по воле не человека, а Бога.

[Бондарькофф]

Не думаю. Заметьте, что не христиане выходили на связь с Ангелами, а Ангелы являлись христианам.Конечно являлись. Но по воле не человека, а Бога.

Беспрекословно. Речь о познании воли Божьей и максимально осознанных действий в соответствии с этим:
И было ночью видение Павлу: предстал некий муж, Македонянин, прося его и говоря: приди в Македонию и помоги нам. После сего видения, тотчас мы положили отправиться в Македонию, заключая, что призывал нас Господь благовествовать там.(Деян.16:9,10)
Говорим о сознательном очищении и предуготовлении своего сознания для готовности восприятия вести тк ск. "с той стороны".. Ясно, что Бог делает ВСЁ.. В и ЧРЕЗ посвященного человека..

[Бондарькофф]

"когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый". Причем во время крещения Святый Дух нисходит на крещаемого далеко не всегда. Часто это случается позже, причем без каких-либо внешних причин. А в процессе оккультной инициации адепт сам выходит на контакт с духом.

"не может человек ничего принимать сам на себя если не будет то дано ему.." "знаю, что не в воле идущего путь его, чтобы давать направление стопам своим".. хотя вообще - да.. низкопробное легче получить.. всё что дорого - редкостно.. но ведь сказано "воззови ко Мне".. т.е. определенная доля в "контакте2 с потусторонним миром принадлежит человеку.. ищущему, взывающему.. действующему в направлении достижения чего-то БОЛЬШЕГО.. это только напоминает: чтобы к тебе пришел Бог, а не мелкий бес, ты должен сответственно серьезно к этому отнестись.. Вообще же Бог везде и зная каждую душу слышит всякий призыв. Он знает кто чего ищет и кто чего таким образом достоин..

Теперь по поводу романтических рассуждений г-на Шмакова - это субъективное осмысление собственного опыта и ничего больше.

С одной стороны это справедливо по отношению к любому человеку вообще. Ведь на кого угодно пишутся книжки "про эт контра".

Теперь о его определениях:

Надеюсь Вы понимаете - каким словом у приличных людей называются такие заявления? В истории человевечества не известны люди обладающие такими свойствами.

Речь о т н синтетическом учении. О мудрости свыше. ориентации. проницательности. Если хотите о: Мар.13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
Лук.21:15 ибо Я дам вам уста и премудрость, которой не возмогут противоречить ни противостоять все, противящиеся вам.
Деян.6:10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.

речь о мудрости большей чем ученость. может быть это несколько пояснит кое что:

"...Всякая отрасль человеческого знания делается доступной постижению только при наличии постоянной систематической работы. Какова бы наука ни была, пусть имеет она дело лишь с простейшей внешней, формальной стороной явлений - она всегда состоит из ряда последовательных положений и выводов, открываемых изучающему в определенной последовательности. Если правильная классификация есть краеугольный камень всякой отрасли знания, то необходимость строжайшего ей следования с особенной силой восстает при изучении тех наук, которые по самому характеру своему имеют дело с синтезом. Подобно математике, где непонимание любого из ее положений устраняет возможность понимания всего дальнейшего, в области отвлеченного трансцендентального мышления неумолимая последовательность заключений и совершенство классификации являются первым условием возможности познания. Так, например, одна из известнейших школ философии в Индии, сознавая всю важность сказанного, приняла наименование "санкхья" - что означает "правильное исчисление" или "совершенная классификация".Верховное Синтетическое Учение, обнимая собой все знания человеческие с их материалами и частными синтезами и в то же время вознося человеческий дух на предельные высоты приближения к Непознаваемому Абсолюту, имеет дело, таким образом, одновременно с неисчерпаемо грандиозным материалом и с наивысшим развитием многообразности составляющих его элементов. Очевидно, что именно в данном случае требование соблюдения последовательности постижения сказывается с наибольшей силой. Вот почему представители Верховного Знания на пути веков неизменно излагали свое учение так, что его величие в сознании ученика восставало лишь постепенно, строго гармонируя с его собственным развитием. Эта преемственная тенденция вылилась в догмат эзотеричности, оккультности Высшего Учения, приобретаемого лишь путем последовательных этапов Посвящения.

Между обыденными знаниями ума и Верховным Учением лежит целая пропасть. Первые из них для своего усвоения требуют лишь соответствующего умственного развития, второе же, кроме этого, делается доступным человеку лишь при удовлетворении целому ряду условий. Если в первом случае личность человека, его самоощущение и мировоззрение роли никакой не играют, то во втором случае они имеют доминирующее значение. Обыденные знания предстают перед человеком уже готовыми до того пределу, к которому дошло все человечество, - ему остается только изучать и запоминать. Знание Верховное никогда не навязывается человеку; будучи всегда пред ним раскрыто, - оно передается ему лишь в той мере, в которой он сам этого захочет. При этом возможность каждого дальнейшего постижения обусловливается не только его умственными силами, но и состоянием всего его душевного облика. Истинное Знание есть гармония, а потому, вводя в человеческое существо гармонию, оно в то же время необходимо требует готовности человека эту гармонию восприять. Таким образом, восприятие этого Знания совершается всем существом человека, не только разумом, но и его сердцем..." (там же)

[Двора]

"не может человек ничего принимать сам на себя если не будет то дано ему.." "знаю, что не в воле идущего путь его, чтобы давать направление стопам своим".. хотя вообще - да.. низкопробное легче получить.. всё что дорого - редкостно.. но ведь сказано "воззови ко Мне".. т.е. определенная доля в "контакте2 с потусторонним миром принадлежит человеку.. ищущему, взывающему.. действующему в направлении достижения чего-то БОЛЬШЕГО.. это только напоминает: чтобы к тебе пришел Бог, а не мелкий бес, ты должен сответственно серьезно к этому отнестись.. Вообще же Бог везде и зная каждую душу слышит всякий призыв. Он знает кто чего ищет и кто чего таким образом достоин..

С чего начиналась проповедь Крестителя?
Правильно
покайтесь ибо приблизилось Царство Небесное....
О нем написано прежде что он глас вопиющий в пустыне и о чем вопиет?
прямыми сделайте стези Ему.
Весь наш путь для достижения прямого пути.
А еще он узкий и еще не многие его найдут.

[Лука]

Бондарькофф

Речь о т н синтетическом учении. О мудрости свыше.

Мудрость сходящая свыше дается человеку по вере его, а не как результат инициации. С другой стороны пресловутого "Высшего Верховного Синтетического Учения", а значит и тех, кому оно доступно, нет и никогда не было.

[Двора]

Бондарькофф

Мудрость сходящая свыше дается человеку по вере его, а не как результат инициации. С другой стороны пресловутого "Высшего Верховного Синтетического Учения", а значит и тех, кому оно доступно, нет и никогда не было.

Что значить по вере?
Когда она дается в мире тем кто хранит мир,
мир Божий превыше всякого ума..
У кого он мир Божий в наличии?
Учение есть, а вот получивших кто видит.

[Лука]

Что значить по вере?

"Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их" (Матф.9:29-30)

Когда она дается в мире тем кто хранит мир

Где такое сказано в Библии?

[Бондарькофф]

...пресловутого "Высшего Верховного Синтетического Учения", а значит и тех, кому оно доступно, нет и никогда не было.

Так кому-то и ЕДИНОЙ ХРИСТОВОЙ ЦЕРКВИ никогда не было.. Понимаете?
Меня терминология не смущает. Можно о том же и в более привычных "здешнему" уху словах и выражениях:..

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.(1Кор.2:4-13)
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:14-16)

Может так привычней?

Матф.13:11 Мар.4:11 Лук.8:10 Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так
что они видя не видят и слыша не разумеют..

[Бондарькофф]

Мудрость сходящая свыше дается человеку по вере его, а не как результат инициации..

В чём разница? В словах?

Инициация [от лат. initiāre начинать].. Некое новое начало, новый виток, новая стЕпень:
Рим.1:17 .. открывается правда Божия от веры в веру, ...
Кор.3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу...

[Лука]

В чём разница?

В источнике и содержании.

[Tempus]

Бондарькофф

У меня вопрос: кватернер - четыре "стихии"(основы). Каковы Ваши соображения о различном порядке их видения Иезекиилем и Иоанном? Есть ли в этом опр. значение?

Вообще говоря, кватернер Иоанна может быть строго соотнесен с кватернером Иезекииля путем нехитрых манипуляций. В самом деле, кто сказал, что логика размещения элементов обязательно должна быть линейной? Она может быть оппозиционной, вертикальной или горизонтальной. Или даже смешанной. Да и двигаться не обязательно посолонь. В конечном счете, все зависит от того, какие задачи требуется решить с помощью той или иной схемы.

По сути же, кватернер Иезекииля обыгрывает идею двух Колонн Храма, пассивной и активной. Тетраморф своим видом олицетворяет единое во множестве, то есть несет в себе идею синтеза вещей, идею обретения гармонии путем уравновешивания полярных начал. На мой взгляд, эта тема вообще является центральной в Ветхом Завете.

А кватернер Иоанна в скрытой форме несет в себе идею Христа, как ключевого принципа (или краеугольного камня, если угодно) преображения страстной природы человека. То есть в кватернере Иоанна скрыта Пентаграмма с традиционными атрибуциями ее нижних четырех углов буквам Тетраграмматона (против часовой стрелки и начиная с правого нижнего угла: Йуд Огонь, Хей Вода, Вав Воздух, конечная Хей Земля). Возможность такого соотнесения с Пентаграммой появляется благодаря тому, что в кватернере Иоанна Огонь находится в оппозиции к Воздуху, а Земля к Воде.

Знаковым здесь является то, что ключом к раскрытию кватернера Иоанна служит крест (оппозиционная логика), а к кватернеру Иезекииля круг (линейная логика). К сожалению, у меня нет времени полноценно изъяснять на форуме символизм круга на кресте. Но если Вы знакомы в общих чертах с Роза+Крест, то непременно найдете нужные параллели, указывающие на то, каким замечательным образом ветхозаветный и новозаветный кватернеры дополняют друг друга подобно самим Заветам.

Видимо, примерно это я и ощущаю. Это наверное суть того, почему вообще я начал здесь разговор на столь скандалёзную для многих тему.

Вообще тут очень много вопросов, которые и для меня в том числе являются дискуссионными. Гармонично совместить духовное и материальное, доброе и злое, Теургию и Магию... все это очень нелегко. Синтез берется усилием. И все что нам остается - это несмотря ни на что упорно продолжать идти вперед. Потому что только идущий в состоянии осилить дорогу.

[Двора]

Когда она дается в мире тем кто хранит мир Где такое сказано в Библии?

Послание Иакова 3:17-18

¹⁷ Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
¹⁸ Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

[Истомин Саша]

Бондарькофф

Мудрость сходящая свыше дается человеку по вере его, а не как результат инициации. С другой стороны пресловутого "Высшего Верховного Синтетического Учения".

если есть сильное желание можно научиться мудрости из xoros(иврит слово)

[Viktor.o]

если есть сильное желание можно научиться мудрости из xoros(иврит слово)

Главное знать каким образом научиться. Если умом, то не знаю, получится ли, т.к. с него можно взять только то что туда положил. А вот уловить бы "место", откуда брал чтобы туда положить, то в том месте набираться бы мудрости.