Продукты с ГМО - страшилки для малограмотных

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • протоавис
    Участник

    • 05 November 2010
    • 218

    #16
    Сообщение от Злобин Дмитрий
    протоавис Это как посмотреть . В начале была полба )))) В сущьности любая селекция начинается с мутагенеза . Воздействие на семена таплом , холодом ,радиацией и т.д . Просто трасгенные изменения прогнозируемы и достигаются соответствующими методами . Вот ,собсна и все "отличие" от методов Мичурина и Колесникова.
    1. Давайте так. Терминологически трансгенными (или генмодифицированными) называют те организмы, в которые были сознательно встроены определённые комбинации генов. Этим они кардинально отличаются от мутантов вообще. Вы правы, изменеия прогнозируемы.
    2. Любой провоцируемый мутагенез (радиацией или химическим способом) - вызывает случайные изменения.
    Особняком стоит стимуляция полиплоидизации и гибридизация.

    Да, оба этих метода принципиально не вносят вклада в их загадочную опасноть. Но люди просто боятся такого загадочного и страшного для них термина "генмодифицированный".
    Мне понравился текст Л. Калганова "Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами". Не смотря на то, что он содержит нецензурную лексику (кому неприятно читать такие слова, пожалуйста не смотрите), показаны психологические и социологические причины этого психоза.
    Леонид Каганов: 2008/02/26 RAZGOVOR.ORG: Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами
    Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
    Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.

    Комментарий

    • Злобин Дмитрий
      Ветеран

      • 09 March 2004
      • 9910

      #17
      протоавис Да все с этой терминологией понятно А приичины психоза ...
      не обязательно заканчивать университеты, чтобы иметь этот опыт веры.
      Смотрите : это типичный пример произвольной аксиоматизации. По сути это главная причина любого наведенного психоза. Вот если б человек учился , и делал бы лаб. работу по "выделению ДНК из клеток крысиной печени", то все б сразу понял )))) Помните эту лабораторку?
      Спасайся кто может !

      Комментарий

      • протоавис
        Участник

        • 05 November 2010
        • 218

        #18
        Сообщение от Злобин Дмитрий
        протоавис Да все с этой терминологией понятно А приичины психоза ... Смотрите : это типичный пример произвольной аксиоматизации. По сути это главная причина любого наведенного психоза. Вот если б человек учился , и делал бы лаб. работу по "выделению ДНК из клеток крысиной печени", то все б сразу понял )))) Помните эту лабораторку?
        Чего-то я не врубился. Поясните пожалуйста мысль.

        Возможно Вы имеете в виду простой факт. Ни один генный инженер не поддерживает муссирование страшилок про ГМО. Это правда.
        Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
        Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.

        Комментарий

        • Злобин Дмитрий
          Ветеран

          • 09 March 2004
          • 9910

          #19
          протоавис
          Чего-то я не врубился. Поясните пожалуйста мысль.
          А Вы вспомните ЧТО получается в результате. Получается некий гомогенный детрит )))) Каша из нуклеотидов. А в пищеварительном тракте ,такая "каша" еще дополнительно разрушается под действием ферментов . Ну вот и психоз сразу же пройдет )))))
          Спасайся кто может !

          Комментарий

          • протоавис
            Участник

            • 05 November 2010
            • 218

            #20
            Сообщение от Злобин Дмитрий
            протоавис А Вы вспомните ЧТО получается в результате. Получается некий гомогенный детрит )))) Каша из нуклеотидов. А в пищеварительном тракте ,такая "каша" еще дополнительно разрушается под действием ферментов . Ну вот и психоз сразу же пройдет )))))
            Для Вас это очевидно. Но значительной части людей кажется (и тут не просто разжевать, что это не так), что эта ДНК "встроится и начнёт мутировть". Было бы смешно, если б не было так грустно. Подозреваю, что к такой публике относятся даже Лужков и Саркози.
            Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
            Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.

            Комментарий

            • Злобин Дмитрий
              Ветеран

              • 09 March 2004
              • 9910

              #21
              протоавис Ну в любом случае , последствия паники куда трагичней чем непосредственные последствия артобстрела ее спровоцировавшего )))
              Спасайся кто может !

              Комментарий

              • vit7
                Временно отключен

                • 17 March 2010
                • 7337

                #22
                Сообщение от протоавис
                1. Утка против ГМО - способ оградить европейских производителей продуктов растениеводства от дешёвой продукции Канады и США.
                Сходную политику проявляют в России по отношению к импортной курятине, к которой постоянно ужесточаются требования - своего рода "законный" повод приостановить ввоз. Сразу скажу, что поддерживаю последнюю "игру" с целью поддержания отечественного производителя.
                Но игры со страшилками ГМО преследуют примерно ту же самую цель.
                2. В России хорошую прибыль получают контролирующие организации - это же деньги.
                3. Вы конечно правы, что продажа продуктов без ГМО - хороший маркетинговый ход. Разве есть кому-нибудь дело до того, что ценность такого рода надписей такая же, как отсутствие холестерина в растительном масле. Продукты от "матушки-природы" - берите, безграмотные люди, неспособные выучить школьную биологию!
                Ну вот еще один глашатый за ГМО. Сами его и кушайте

                В 1999 году исследователи Университета Корнелла (США) открыли, что пыльца Bt- Кукурузы отравляющий для бабочек-монархов. Растет количество доводов в пользу того, что трансгенные культуры отрицательно влияют и на полезных насекомых, в том числе и на пчел.
                На американском и европейском континентах исчезают целые пчелиные семьи. Во многих регионах США эта проблема охватила почти 90 % пчелосемей. В Германии и Швейцарии за последние 15 лет колонии пчел уменьшились на 50%
                Через негативное влияние трансгенной пыльцы на популяцию пчел, в Франции запрещено выращивать генетически-модифицированный подсолнечник.
                Интересный случай произошел на острове Минданао на Филиппинах, где практически все население живет возле с территорий, на которых начали выращивать Bt-Кукурузу. Спустя некоторое время островитяне начали болеть респираторными, кишечными и кожными заболеваниями, а также лихорадкой. Эти симптомы проявились тогда, когда кукуруза была заплесневелая, а воздух был насыщен пыльцой. Во время проведения детальных исследований в крови людей были найдены антитела IgА, IgG и IgM, которые указывают на иммунную реакцию на пыльцу трансгенной Bt-Кукурузы. Норвежский институт генной экологии, проведя исследование, предположил, что эта болезнь могла возникнуть вследствие вдыхания Bt-пыльцы. Если даже у человека нашли следы Bt-токсинов, то пчелы, которые имеют прямой контакт с пыльцой трансгенных культур, тем более могут переносить эти токсины, которые также могут быть причиной гибели пчел.
                Япония вообще отказалась от экспорта Американского модифицированного риса .
                А Вы нам тут басни расказываете на правах рекламы. С чего бы это?

                Комментарий

                • протоавис
                  Участник

                  • 05 November 2010
                  • 218

                  #23
                  Сообщение от vit7
                  Ну вот еще один глашатый за ГМО. Сами его и кушайте

                  В 1999 году исследователи Университета Корнелла (США) открыли, что пыльца Bt- Кукурузы отравляющий для бабочек-монархов.
                  Опять начались старые песни о главном. Тема ГМО-страшилок наверно уже скоро станет рекорсменом по фальсификациям.


                  На рисунке - Бабочка-монарх символ движения противников генетически модифицированных растений. В 1999 году в научной печати появилось сообщение, что смертность личинок этого насекомого возрастает, если они питаются листьями трансгенной кукурузы. Однако в 2001 году Верховный суд США опроверг этот факт. Оказалось, что пыльца трансгенной кукурузы для личинок не опасна. А вот от инсектицидов они действительно погибают.
                  Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
                  Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.

                  Комментарий

                  • vit7
                    Временно отключен

                    • 17 March 2010
                    • 7337

                    #24
                    Сообщение от протоавис
                    Опять начались старые песни о главном. Тема ГМО-страшилок наверно уже скоро станет рекорсменом по фальсификациям.


                    На рисунке - Бабочка-монарх символ движения противников генетически модифицированных растений. В 1999 году в научной печати появилось сообщение, что смертность личинок этого насекомого возрастает, если они питаются листьями трансгенной кукурузы. Однако в 2001 году Верховный суд США опроверг этот факт. Оказалось, что пыльца трансгенной кукурузы для личинок не опасна. А вот от инсектицидов они действительно погибают.
                    Вы опять нам тут басни расказываете на правах рекламы. С чего бы это? Хорошо платят? Или вкус трансген-картофеля лучше?

                    Комментарий

                    • протоавис
                      Участник

                      • 05 November 2010
                      • 218

                      #25
                      Сообщение от vit7
                      Вы опять нам тут басни расказываете на правах рекламы. С чего бы это? Хорошо платят? Или вкус трансген-картофеля лучше?
                      Естественно. Бабло отрабатываю. Сейчас Вас прозомбирую и вы наедитесь трансгенной смеси.
                      Правда вряд ли Вы узнаете, что такое откопипастенный Вами IgА, IgG и IgM.
                      Хочется аргументировать - пожалуйста, ссылку и статью в студию, иначе Вашу бредятинку всерьёз трудно воспринимать.
                      Только пожалуйста на опубликованные результаты, а не то, что Вы соизволили откопипастить http://zhivotnovodstva.net/node4.html
                      Перечень опровержений растёт и пухнет прямо пропорционально экзальтированности публики.
                      Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
                      Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.

                      Комментарий

                      • vit7
                        Временно отключен

                        • 17 March 2010
                        • 7337

                        #26
                        Еoе раз копастну для представителя компании Monsanto

                        ...Однако при современных технологиях получения ГМ-растений никто никогда не может быть уверен в том, что вот тот генетически модифицированный продукт, который попал к нам на стол, один к одному соответствует тому продукту, который делался до момента появления генетически модифицированных организмов и источников.
                        Непонятно, насколько подробно в биохимическом смысле исследовался до выхода на рынок тот или иной сорт ГМ-растения. Нет таких данных ни у кого. Эти данные, конечно, есть у авторов и производителей этого сорта, например, у Monsanto, но они никогда никому не скажут.
                        На самом деле и их понять можно: есть цель, есть средство достижения этой цели, и вот, когда цель достигнута, все остальное уже значения не имеет, потому что вложены колоссальные деньги. Это норма жизни. Когда кто-то вкладывает деньги, естественно, он потом хочет эти деньги вернуть и получить достаточную прибыль, по возможности монопольную. Если это не удается сразу, этот некто всеми силами пытается сделать так, чтобы это удалось потом.
                        Допустим, вы потратили миллиард долларов на то, чтобы получить устойчивый к колорадскому жуку картофель. Вы его получили, вы добились того, что этот ген, по крайней мере, в первом поколении исправно "работает", т.е. что у вас получается вполне нормальная картошечка. Колорадский жук ее бросается "кушать" и подыхает через непродолжительное время после начала трапезы. Ну, вроде все соответствует замыслу, и полученный вами продукт выглядит вполне привлекательно. Но уже затраченный-то миллиард долларов, по крайней мере, надо вернуть. ....
                        ГМО и связанные с ними проблемы - это дело новое, пока малоизученное, отдаленные последствия их использования, в том числе и в пищевых целях, не изучены вовсе, а такие вещи требуют длительного исследования. Таких программ сейчас у нас, да и не только у нас, пока, к сожалению, нет.
                        К чему может привести распространение трансгенных растений - Компьютерра-Онлайн

                        Комментарий

                        • Злобин Дмитрий
                          Ветеран

                          • 09 March 2004
                          • 9910

                          #27
                          протоавис Чем питаются наши добрые соседи городские серые крысы пасюки? Вроде бы остатками пищи горожан , как правило . Т.е продуктами ГМО. Не трудно посмотреть статистику и убедиться , что городская популяция пасюков неуклонно растет...... и вот я натыкаюсь на работу "доказывающую", что крысы получающие исключительно продукты ГМО часто болеют , плохо размножаются , словом вымирают . Спрашивается , а как это исследование согласуется с реальностью , с наблюдаемыми фактами ? Почему в лаборатории крысы вымирают , а в городе процветают , если они кушают один и тот же корм?
                          Думаю не следует слепо полагаться на опубликованные данные такого качества.
                          Спасайся кто может !

                          Комментарий

                          • tabo
                            Ветеран

                            • 12 November 2007
                            • 16147

                            #28
                            Сообщение от протоавис
                            Ни для кого не секрет

                            Другими словами выращенный помидор в естественных условиях полезней чем выращенный в искусственной среде.

                            Комментарий

                            • diana
                              Хорошо что Лето!..)

                              • 17 May 2008
                              • 68513

                              #29
                              Вот интересно, чего это вам так надо донести до нас, простых обывателей, что ГМО безвредно? Оно вам надо? Ну не будем мы их есть, или будем, какая вам разница?
                              Мне, например все равно, а у вас какой интерес? - корыстный или задание отрабатываете?
                              чайок.. мир, гармония и любовь..

                              Комментарий

                              • Modern
                                (^_^)'

                                • 23 July 2010
                                • 748

                                #30
                                Сообщение от Valerius
                                Интересно, Ермакова - доктор биологических наук? Если она доктор медицинских наук, и защищалась по диетологии, питанию, то ничего удивительного, что она несет чепуху по генетике. Это еще ничего. Вы опусы по "истории", написанные академиком Фоменко, преподавателем геометрии в МГУ, не читали? Вот это действительно ЖЕСТЬ.
                                Ну как же.У знакомого дядьки стоит то ли двухтомник, то ли трехтомник.Объемная такая хрень.
                                Суждения,типа "Сталинградской битвы на самом деле не было" и "Настоящая р.Темза находится в восточной Азии" сначала озадачили меня,а потом натолкнули на мысль,что подобную шелуху нужно сжигать прилюдно,на красной площади,а пепел развеять, при ветре в сторону МГУ.

                                Мне, например все равно, а у вас какой интерес? - корыстный или задание отрабатываете?
                                Артемида,естественно, в вашу милую христианскую голову не приходила мысль,что людям просто хотят помочь,отгородить от лишних затрат и зомбирования.Но нет.Грешной атеистический мир способен творить только зло и разрушение.
                                Последний раз редактировалось Modern; 01 December 2010, 05:19 AM.
                                Суждены нам благие порывы, но свершить ничего не дано. (с) Н. Некрасов
                                Мудрец избегает всякой крайности.
                                (с) Лао-Цзы

                                Комментарий

                                Обработка...