Продукты с ГМО - страшилки для малограмотных

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • протоавис
    Участник

    • 05 November 2010
    • 218

    #1

    Продукты с ГМО - страшилки для малограмотных

    Ни для кого не секрет, что современную школьную биологию знает весьма низкий процент людей, даже, как показывает личный опыт, среди учителей биологии.
    Это - одна из причин того, что так легко придумывать страшилки.
    Только что посмотрел передачу по ТВ про ГМО и ужаснулся. Нас пугают артисты, политики, спортсмены, а голос единственного настоящего специалиста по ГМО был мало кем услышан.
    Да, там присутствовал ещё один "специалист" - Ирина Владимировна Ермакова, прославившаяся своей подтасовкой вреда от ГМО-сои. Этот "доктор наук" несла бред собачий.
    Вот так и будут решать голосованием, есть ли жизнь на Марсе.
    Распространяется этот миф людьми, которые СОВЕРШЕННО НЕ РАЗБИРАЮТСЯ В ВОПРОСАХ СОЗДАНИЯ ГЕНМОДИФИЦИРОВАННЫХ ОРГАНИЗМОВ (ЧАЩЕ ВСЕГО) ИЛИ СОЗНАТЕЛЬНО ИСКАЖАЮТ ИСТИНУ В КАКИХ-ТО ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ.

    Как-то прочитал на банке с энергетиком "Burn" надпись "Не содержит генмодифицированных продуктов". Ничего кроме смеха над этим маразмом данная надпись не вызывает.
    Итак, что представляет собой ГМО (конкреткно растение)? Это организм, в который были встроены один или несколько генов, придающих ему уникальные свойства. Чаще всего эти гены обеспечивают устойчивость к инфекционным заболеваниям, а также к сельскохозяйственным вредителям (например, у картофеля к колорадскому жуку). Реже - какие-нибудь экзотические свойства, например, ген, обеспечивающий появление голубой окраски у розы.

    Уместно будет напомнить, что в человеческом организме тоже происходят "генетические модификации" - в хромосомы встраиваются мобильные гены, ретровирусы. Для геномов млекопитающих это - совершенно обычное явление. В некоторых случаях эти встройки связаны с заболеваниями (СПИД, различные виды гепатитов).

    Но гены, встраиваемые в растения, В ПРИНЦИПЕ НИКАКОГО СХОДСТВА НЕ ИМЕЮТ С ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫМИ ГЕНОМАМИ МОБИЛЬНЫХ ГЕНОВ ВИРУСОВ И ДРУГИХ МОБИЛЬНЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ.

    Это сходство не может возникнуть случайно (точнее может, но вероятность этого события близка к нулю). Обосную это утверждение. Примем за среднюю длину гена 1000 пар нуклеотидов. Рассмотрим одну случайную последовательность ДНК такой длины. Будем делать одну замену в одну секунду. Так вот для перебора ВСЕХ вариантов генов потребуется время в миллиарды миллиардов раз превышающее время жизни Вселенной.

    Для чего же всё-таки пиарится несуществующий вред ГМО? Этот пиар однозначно выгоден производителям гербицидов и инсектицидов для сельского хозяйства, поскольку при использовании ГМО сокращается потребность в них. Кроме того, этот пиар выгоден производителям продуктов "от матушки природы". Ну и приятно же прочитать на банке с пивом или на бутылке водки такие надписи, как "Не содержит генмодифицированных продуктов", которая в данном случае смотрится также "уместно", как надпись "Не содержит холестерина".

    Однозначно и ряд чиновников, чтобы продемонстрировать, что они не зря получают свою немизерную зарплату, проявляют излишнюю суетливость (и одновременно безграмотность) в данном вопросе. Об уровне образования многих чиновников, думаю, нетрудно догадаться. Сразу вспоминаю как на одном телешоу "доктор наук" Жириновский не смог ответить на вопрос "Как называется отрезок в треугольнике, соединяющий вершину с серединой противоположной стороны?".

    К сожалению, пиар производителей химикатов для сельского хозяйства и "от матушки-природы", и безграмотность и показная активность чиновников ничего, кроме вреда в конечном итоге не приносят.
    Ну и конечно "контролирующим организациям" существенная прибыль.

    Предлагаю к прочтению "Миф о трансгенной угрозе", опубликованную в журнали "Наука и жизнь" к.б.н. В. Лебедевым. Миф о трансгенной угрозе > Биология > «Всякая всячина» Библиотечка разных статей

    Время от времени натыкаюсь на просто удивительные советы "экспертов" в "Аргументах и фактах". Об одном таки решил написать. №27, 1-7 июля 2009 года на последней странице есть статья "Картошка прячет свиной грипп?" Читатель спрашивает: "Слышал, что учёные обнаружили в картофельных чипсах вирус свиного гриппа. Правда это или опять очередная "страшилка"? И если нет, то такое возможно?"

    Ответ просто замечательный. Итак, отвечает Ирина Ермакова, представленная как независимый эксперт по проблеме безопасности ГМ-продуктов. В скобках мои комментарии.

    "Дело в том, что в биотехнологии именно ДНК определённой бактерии или вируса используется для внедрения в продукты (Боже, вводят гены не в продукты, а в организмы, ну да ладно, это только начало) определённых генов. Причём нередко используются вирусы сибсирской язвы, чумы, ВИЧ". (Ну ангидрид вашу перекись, просто напасть какая-то - любят "эксерты" сибирскую язву и чуму называть вирусами, видать эксперты такого рода плохо биологию в школе изучали. Даже в учебнике 6 класса по биологии написано, что это всё-таки БАКТЕРИИ. Ну и безусловный шедевр - что на основе этих организмов создавали генмодификации. Такая бредятина может прийти в голову действительно очень малограмотному человеку. Вообще-то в растения гены внедряются с помощью так называемой Ti-плазмиды, которая похожа на все эти страшные чудища как таракан на слона). Ну а дальше следует вполне шизофренический вывод "эксперта": "Так что если вирус свиного гриппа использовался как носитель для введения в картошку не свойственных ей генов, то он там и остался. (Да уж, как бы это сказать - вирус свиного гриппа даже не состоит из ДНК, а другого вида молекул РНК. В настоящее время ОТСУТСТВУЮТ векторы для трансгенеза с помощью РНК. В общем бред). Ну и последняя фраза: "Проверить это невозможно: научные исследования по безопасности генно-модифицированной продукции в России приостановлены". (Даже в этой фразе "эксперт" умудрился начудить. Проверка наличия растений, например, на наличие каких-то генов, да хоть вируса гриппа легко осуществима в любой мало-мальски оборудованной лаборатории с помощью технологии ПЦР. Если верить словам "эксперта", то проверка вроде как была раньше, но теперь её кто-то "приостановил").

    Вот такие вот "эксперты" и "аналитики". Массовый читатель будет им верить. Свобода слова, однако. Как бедный читатель будет теперь есть чипсы? Может мне тоже заняться написанием такой бредятины, но с пользой для общества. Ведь весь табак генмодифицированный. Глядишь люди испугаются свиного (или птичьего) гриппа или любой другой болезни со звучным названием больше, чем известных всем последствий курения. А будет всё-таки польза.

    Или позарабатывать деньги на написании рекламы приборов "Квантовой медицины" - а то уж больно заезженный аргумент в "Аргументах" - "создан на базе разработок военно-промышленного комплекса" ни много, ни мало. Я тоже умею звучные слова придумывать.
    Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
    Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.
  • Valerius
    нарниец

    • 18 September 2010
    • 3296

    #2
    Интересно, Ермакова - доктор биологических наук? Если она доктор медицинских наук, и защищалась по диетологии, питанию, то ничего удивительного, что она несет чепуху по генетике. Это еще ничего. Вы опусы по "истории", написанные академиком Фоменко, преподавателем геометрии в МГУ, не читали? Вот это действительно ЖЕСТЬ.

    Комментарий

    • протоавис
      Участник

      • 05 November 2010
      • 218

      #3
      Сообщение от Valerius
      Интересно, Ермакова - доктор биологических наук? Если она доктор медицинских наук, и защищалась по диетологии, питанию, то ничего удивительного, что она несет чепуху по генетике. Это еще ничего. Вы опусы по "истории", написанные академиком Фоменко, преподавателем геометрии в МГУ, не читали? Вот это действительно ЖЕСТЬ.
      Я послушал Ермакову СЕГОДНЯ по телевизору и меня задело, что люди её махровую бредятину воспринимают ВСЕРЬЁЗ. .
      А ГМО боятся теперь больше 90% людей. Там же ДНК !!!
      Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
      Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.

      Комментарий

      • Бородатый
        Толстовец

        • 31 July 2010
        • 452

        #4
        Спасибо за статью. Я хоть и не разбираюсь в этом ни шиша, но давно подозревал, что вся эта паника вокруг ГМО - очередная утка, чтобы отвлечь внимание населения от других вещей
        "Здесь каждый в душе - Менно Симонс,
        А на деле - Юрий Сипко..."

        Комментарий

        • толстовец
          Участник

          • 11 January 2008
          • 324

          #5
          Сообщение от Бородатый
          эта паника вокруг ГМО - очередная утка
          Кто знает ?????
          Если домашний , мною выращеный помидор съедается гнилостными бактериями , мушками дрозофиллами , плесневыми грибками за пару недель ... а купленный в магазине помидор лежит не изменяясь два месяца.... , и не мухи , ни плесень , ни бактерии не проявляют никакого интереса к нему , то не нужно знаний биологии чтобы понять , что данный продукт несъедобен

          Комментарий

          • Злобин Дмитрий
            Ветеран

            • 09 March 2004
            • 9910

            #6
            Бородатый
            Спасибо за статью. Я хоть и не разбираюсь в этом ни шиша, но давно подозревал, что вся эта паника вокруг ГМО - очередная утка, чтобы отвлечь внимание населения от других вещей
            Ну скорей что б привлечь внимание : в некоторых магазинах на прилавке лежат продукты с маркировкой "Не содержат ГМО" или "Без добавления сои". Вот за эту надпись доверчивые люди и платят три цены
            протоавис если вдуматься , то любой продукт "генномодифицированный" .И в самом деле трудно даже подсчитать сколько новых сортов , например яблок , было выведено за последние 300 лет , а ведь каждый новый сорт отличается от предидущего генетически ))))
            толстовец Вы ошибаетесь путая ГМО с химконсервацией овощей и фруктов - Ваш домашний помидор тоже будет год храниться если его соответственно обработать
            Последний раз редактировалось Злобин Дмитрий; 29 November 2010, 02:18 PM.
            Спасайся кто может !

            Комментарий

            • протоавис
              Участник

              • 05 November 2010
              • 218

              #7
              Сообщение от Злобин Дмитрий
              Бородатый Ну скорей что б привлечь внимание : в некоторых магазинах на прилавке лежат продукты с маркировкой "Не содержат ГМО" или "Без добавления сои". Вот за эту надпись доверчивые люди и платят три цены
              1. Утка против ГМО - способ оградить европейских производителей продуктов растениеводства от дешёвой продукции Канады и США.
              Сходную политику проявляют в России по отношению к импортной курятине, к которой постоянно ужесточаются требования - своего рода "законный" повод приостановить ввоз. Сразу скажу, что поддерживаю последнюю "игру" с целью поддержания отечественного производителя.
              Но игры со страшилками ГМО преследуют примерно ту же самую цель.
              2. В России хорошую прибыль получают контролирующие организации - это же деньги.
              3. Вы конечно правы, что продажа продуктов без ГМО - хороший маркетинговый ход. Разве есть кому-нибудь дело до того, что ценность такого рода надписей такая же, как отсутствие холестерина в растительном масле. Продукты от "матушки-природы" - берите, безграмотные люди, неспособные выучить школьную биологию!
              Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
              Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.

              Комментарий

              • diana
                Хорошо что Лето!..)

                • 17 May 2008
                • 68513

                #8
                Сообщение от протоавис
                Ни для кого не секрет, что современную школьную биологию знает весьма низкий процент людей, даже, как показывает личный опыт, среди учителей биологии.
                Это - одна из причин того, что так легко придумывать страшилки.
                Только что посмотрел передачу по ТВ про ГМО и ужаснулся. Нас пугают артисты, политики, спортсмены, а голос единственного настоящего специалиста по ГМО был мало кем услышан.
                Да, там присутствовал ещё один "специалист" - Ирина Владимировна Ермакова, прославившаяся своей подтасовкой вреда от ГМО-сои. Этот "доктор наук" несла бред собачий.
                Вот так и будут решать голосованием, есть ли жизнь на Марсе.
                Распространяется этот миф людьми, которые СОВЕРШЕННО НЕ РАЗБИРАЮТСЯ В ВОПРОСАХ СОЗДАНИЯ ГЕНМОДИФИЦИРОВАННЫХ ОРГАНИЗМОВ (ЧАЩЕ ВСЕГО) ИЛИ СОЗНАТЕЛЬНО ИСКАЖАЮТ ИСТИНУ В КАКИХ-ТО ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ.

                Как-то прочитал на банке с энергетиком "Burn" надпись "Не содержит генмодифицированных продуктов". Ничего кроме смеха над этим маразмом данная надпись не вызывает.
                Итак, что представляет собой ГМО (конкреткно растение)? Это организм, в который были встроены один или несколько генов, придающих ему уникальные свойства. Чаще всего эти гены обеспечивают устойчивость к инфекционным заболеваниям, а также к сельскохозяйственным вредителям (например, у картофеля к колорадскому жуку). Реже - какие-нибудь экзотические свойства, например, ген, обеспечивающий появление голубой окраски у розы.

                Уместно будет напомнить, что в человеческом организме тоже происходят "генетические модификации" - в хромосомы встраиваются мобильные гены, ретровирусы. Для геномов млекопитающих это - совершенно обычное явление. В некоторых случаях эти встройки связаны с заболеваниями (СПИД, различные виды гепатитов).

                Но гены, встраиваемые в растения, В ПРИНЦИПЕ НИКАКОГО СХОДСТВА НЕ ИМЕЮТ С ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНЫМИ ГЕНОМАМИ МОБИЛЬНЫХ ГЕНОВ ВИРУСОВ И ДРУГИХ МОБИЛЬНЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ.

                Это сходство не может возникнуть случайно (точнее может, но вероятность этого события близка к нулю). Обосную это утверждение. Примем за среднюю длину гена 1000 пар нуклеотидов. Рассмотрим одну случайную последовательность ДНК такой длины. Будем делать одну замену в одну секунду. Так вот для перебора ВСЕХ вариантов генов потребуется время в миллиарды миллиардов раз превышающее время жизни Вселенной.

                Для чего же всё-таки пиарится несуществующий вред ГМО? Этот пиар однозначно выгоден производителям гербицидов и инсектицидов для сельского хозяйства, поскольку при использовании ГМО сокращается потребность в них. Кроме того, этот пиар выгоден производителям продуктов "от матушки природы". Ну и приятно же прочитать на банке с пивом или на бутылке водки такие надписи, как "Не содержит генмодифицированных продуктов", которая в данном случае смотрится также "уместно", как надпись "Не содержит холестерина".

                Однозначно и ряд чиновников, чтобы продемонстрировать, что они не зря получают свою немизерную зарплату, проявляют излишнюю суетливость (и одновременно безграмотность) в данном вопросе. Об уровне образования многих чиновников, думаю, нетрудно догадаться. Сразу вспоминаю как на одном телешоу "доктор наук" Жириновский не смог ответить на вопрос "Как называется отрезок в треугольнике, соединяющий вершину с серединой противоположной стороны?".

                К сожалению, пиар производителей химикатов для сельского хозяйства и "от матушки-природы", и безграмотность и показная активность чиновников ничего, кроме вреда в конечном итоге не приносят.
                Ну и конечно "контролирующим организациям" существенная прибыль.

                Предлагаю к прочтению "Миф о трансгенной угрозе", опубликованную в журнали "Наука и жизнь" к.б.н. В. Лебедевым. Миф о трансгенной угрозе > Биология > «Всякая всячина» Библиотечка разных статей

                Время от времени натыкаюсь на просто удивительные советы "экспертов" в "Аргументах и фактах". Об одном таки решил написать. №27, 1-7 июля 2009 года на последней странице есть статья "Картошка прячет свиной грипп?" Читатель спрашивает: "Слышал, что учёные обнаружили в картофельных чипсах вирус свиного гриппа. Правда это или опять очередная "страшилка"? И если нет, то такое возможно?"

                Ответ просто замечательный. Итак, отвечает Ирина Ермакова, представленная как независимый эксперт по проблеме безопасности ГМ-продуктов. В скобках мои комментарии.

                "Дело в том, что в биотехнологии именно ДНК определённой бактерии или вируса используется для внедрения в продукты (Боже, вводят гены не в продукты, а в организмы, ну да ладно, это только начало) определённых генов. Причём нередко используются вирусы сибсирской язвы, чумы, ВИЧ". (Ну ангидрид вашу перекись, просто напасть какая-то - любят "эксерты" сибирскую язву и чуму называть вирусами, видать эксперты такого рода плохо биологию в школе изучали. Даже в учебнике 6 класса по биологии написано, что это всё-таки БАКТЕРИИ. Ну и безусловный шедевр - что на основе этих организмов создавали генмодификации. Такая бредятина может прийти в голову действительно очень малограмотному человеку. Вообще-то в растения гены внедряются с помощью так называемой Ti-плазмиды, которая похожа на все эти страшные чудища как таракан на слона). Ну а дальше следует вполне шизофренический вывод "эксперта": "Так что если вирус свиного гриппа использовался как носитель для введения в картошку не свойственных ей генов, то он там и остался. (Да уж, как бы это сказать - вирус свиного гриппа даже не состоит из ДНК, а другого вида молекул РНК. В настоящее время ОТСУТСТВУЮТ векторы для трансгенеза с помощью РНК. В общем бред). Ну и последняя фраза: "Проверить это невозможно: научные исследования по безопасности генно-модифицированной продукции в России приостановлены". (Даже в этой фразе "эксперт" умудрился начудить. Проверка наличия растений, например, на наличие каких-то генов, да хоть вируса гриппа легко осуществима в любой мало-мальски оборудованной лаборатории с помощью технологии ПЦР. Если верить словам "эксперта", то проверка вроде как была раньше, но теперь её кто-то "приостановил").

                Вот такие вот "эксперты" и "аналитики". Массовый читатель будет им верить. Свобода слова, однако. Как бедный читатель будет теперь есть чипсы? Может мне тоже заняться написанием такой бредятины, но с пользой для общества. Ведь весь табак генмодифицированный. Глядишь люди испугаются свиного (или птичьего) гриппа или любой другой болезни со звучным названием больше, чем известных всем последствий курения. А будет всё-таки польза.

                Или позарабатывать деньги на написании рекламы приборов "Квантовой медицины" - а то уж больно заезженный аргумент в "Аргументах" - "создан на базе разработок военно-промышленного комплекса" ни много, ни мало. Я тоже умею звучные слова придумывать.
                Ваше "опровержение" о вреде ГМО, смотрится как попытка воскресить, давно завалившуюся пирамиду...
                И оно такое же "научное" опровержение, для нас, малограмотных, неспособных выучить школьную биологию, как и то "научное" обоснование от вреда ГМО, которое Вы здесь высмеиваете.
                Вред или польза от очередного, втюхиваемого "заботливым миром" новшества, влияющего на жизнь людей - определяется от степени доверия к миру и власти.
                И не обязательно заканчивать университеты, чтобы иметь этот опыт веры.
                чайок.. мир, гармония и любовь..

                Комментарий

                • протоавис
                  Участник

                  • 05 November 2010
                  • 218

                  #9
                  Сообщение от artemida-zan
                  И не обязательно заканчивать университеты...
                  Достаточно выучить школьную биологию, чтобы избавиться от большинства нелепых утрверждений, связанных с этой темой.
                  Но увы, не по силам.
                  Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
                  Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.

                  Комментарий

                  • Злобин Дмитрий
                    Ветеран

                    • 09 March 2004
                    • 9910

                    #10
                    протоавис Вся штука в том , что продуктов без ГМО ( я о современных модификациях) просту нет . Для обычного , пусть даже состоятельного покупателя .Говорят , что в магазинах для миллионеров вроде бы имеются , но возможно и это маркетинговый ход - как проверить то?
                    Спасайся кто может !

                    Комментарий

                    • протоавис
                      Участник

                      • 05 November 2010
                      • 218

                      #11
                      Сообщение от Злобин Дмитрий
                      протоавис Вся штука в том , что продуктов без ГМО ( я о современных модификациях) просту нет . Для обычного , пусть даже состоятельного покупателя .Говорят , что в магазинах для миллионеров вроде бы имеются , но возможно и это маркетинговый ход - как проверить то?
                      Все зерновые, зернобобовые (возможно кроме сои) и крупяные культуры, выращиваемые в России не являются трансгенными.
                      Колбаса содержит сою - это да.
                      Ну Вы правы - это именно маркетинговый ход.
                      Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
                      Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.

                      Комментарий

                      • diana
                        Хорошо что Лето!..)

                        • 17 May 2008
                        • 68513

                        #12
                        Сообщение от протоавис
                        Достаточно выучить школьную, чтобы избавиться от большинства нелепых утрверждений, связанных с этой темой.
                        Но увы, не по силам.
                        "..Достаточно выучить школьную биологию.."

                        Ту самую, состряпанную для нас, малограмотных, "заботливым" мировым, организующим в одно зомбонаселение, началом?...
                        Увы, действительно - не по силам...
                        К счастью, не все поддаются зомбированию, при котором потом можно любой вред принимать за пользу, любую грязь, за - чистоту...
                        чайок.. мир, гармония и любовь..

                        Комментарий

                        • протоавис
                          Участник

                          • 05 November 2010
                          • 218

                          #13
                          Сообщение от artemida-zan
                          "..Достаточно выучить школьную биологию.."

                          Ту самую, состряпанную для нас, малограмотных, "заботливым" мировым, организующим в одно зомбонаселение, началом?...
                          Увы, действительно - не по силам...
                          К счастью, не все поддаются зомбированию, при котором потом можно любой вред принимать за пользу, любую грязь, за - чистоту...
                          Троллей не кормлю.
                          Реальный мир безгранично сложней и интересней любой выдумки.
                          Умей задавать этому миру вопросы и НЕ БОЙСЯ их задавать, даже если тебе это запрещают.

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #14
                            Сообщение от протоавис
                            Троллей не кормлю.
                            Я не знаю, как троллям, но мне ваша "пища" и не нужна.
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • Злобин Дмитрий
                              Ветеран

                              • 09 March 2004
                              • 9910

                              #15
                              протоавис
                              Все зерновые, зернобобовые (возможно кроме сои) и крупяные культуры, выращиваемые в России не являются трансгенными.
                              Это как посмотреть . В начале была полба )))) В сущьности любая селекция начинается с мутагенеза . Воздействие на семена таплом , холодом ,радиацией и т.д . Просто трасгенные изменения прогнозируемы и достигаются соответствующими методами . Вот ,собсна и все "отличие" от методов Мичурина и Колесникова.
                              Спасайся кто может !

                              Комментарий

                              Обработка...