Ап. Павел. Кто он? Каков был?

[Billi]

ЗЫ:Между прочим ни один иудей не наложил рук на Йешуа, зато язычники поиздевались по полной. Евангелие читали? Язычники всегда над евреями издевались, если им предоставлялась эта возможность.

А что хуже быть инициатором смерти или исполнителем?

Мф. 26:3,4 "Тогда собрались первосвященники и старейшины народные во дворец первосвященника по имени Каиафа, и сообща решили взять Иисуса хитростью и убить"- это евреи или язычники?

Мф. 27:1 "А когда наступило утро, все первосвященники и старейшины народные, собравшись, постановили предать Иисуса смерти. "

Мф. 27:20 "Между тем первосвященники и старейшины убедили народ потребовать Варавву и погубить Иисуса. "

Мф. 27:22 "Говорит им Пилат: что же мне делать с Иисусом, называемым Христом? Говорят все: да будет распят! "

Исходя из из вышеуказанных текстов уж кто-кто, а евреи таки наложили руки на Иисуса.

[Andytime]

А что хуже быть инициатором смерти или исполнителем?

это я к тому, что все согрешили и лишены праведности Божьей, а не только одни евреи.

2000 лет назад Богу не поверили по крупному. "Прокололись"

ответила вот на это высказывание.

[Andytime]

Можно конкретней, что в моем подходе вас удивило?

я уже писала выше:
повторюсь

и что вера Господу это что по вашему? Научное исследование? Философские беседы о жизни? А Библия сборник статей?
Что вы вообще делаете с верой в Б-га? Ее уже не видно за вашими "умными" выводами.

[lemnik]

[quote=Andytime;1974021]

Правда я таких не встречала, но знаю, что есть.

Вот и встретили ... В моем лице.

Последнюю фразу, выделенную вами, которую так любят на все лады повторять неевреи, скажите только тогда, когда будете действительно в Нем. А доколе вы тянете "одеяло" на себя, пытаясь доказать, что вы лучше евреев и даже Писание подставляете под свои умозаключения, можно с полной уверенностью сказать: вы не в Нем.

Ну, то что я доказываю, свою "лучшесть" по отношению к евреям - это полный бред. И он идет от общееврейской закомплексованности. Вы стесняетесь своего еврейства. Всюду вам мерещатся враги еврейства. Все недолюбливают и даже ненавидят вас. Глаза разуйте ...
Вы гордится своей богоизбранностью должны! Я лично, сожелею, что не еврей.
А вот уверенность мою, никто, лучше меня самого, не оценит, хоть вы и пытаетесь. По себе судить не надо....Я христианин, а не спасающийся делами иудей.

ЗЫ:Между прочим ни один иудей не наложил рук на Йешуа, зато язычники поиздевались по полной. Евангелие читали? Язычники всегда над евреями издевались, если им предоставлялась эта возможность

Ну, а здесь - рассмешили...
Христос простил римлян за то , что "они не ведали, что творят". А иудеи все знали и понимали... Потому, на предложение Пилата помиловать Иисуса, дружно закричали - "Распни!".
Евангелие читали? Это ваш вопрос. Я о таком христиан (и позиционирующих пока себя ими) не спрашиваю. Как не утвеждаю о неверии людей Богу и об отсутствии в них любви Божьей. Об этом, не до конца, знают только сами люди о себе и Бог, которому известно все.

[Andytime]

Вот и встретили ... В моем лице.

дай вам Б-г......

Вы гордится своей богоизбранностью должны!

ну что ж попробуйте, рискните

Всюду вам мерещатся враги еврейства.

чегой то мерещатся, один арабский мир чего стоит, про остальных промолчу....

А вот уверенность мою, никто, лучше меня самого, не оценит, хоть вы и пытаетесь.

я могу сделать выводы только из ваших слов. И не слишком доверяю эмоциям....

Я христианин, а не спасающийся делами иудей.

эмммм, вообще то Йешуа для меня Спаситель, и я не на свои дела надеюсь. Но вы делаете ошибку, как и все христиане: вы судите о евреях по Деяниям Апостолов, по средневековым представлениям.
Но это время уже прошло, и иудеи уже другие и евреи уже не те, что были 2000 лет назад. да да, разуйте глаза...

Христос простил римлян за то , что "они не ведали, что творят".А иудеи все знали и понимали...

По порядку:
римляне запретили использовать евреям смертную казнь, чтобы самим решать кого казнить, кого миловать
"Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого,...."

речь Петра
"Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;"

То, что тогда произошло в Израиле поняли только апостолы и то, только после того как Йешуа воскрес. Женщины пошли помазать Его тело, Мария искала Его тело. Воскресение Йешуа было для них великим чудом, т к тАкого не происходило нигде в мире (Лазарь не в счет, он потом все равно умер). Даже Его ученики до конца не осознавали, что происходит, потому что спали в Гефсимании.
Да иудеи ждали Машияха, а знаете сколько их приходило под именем Его, не мудрено и запутаться.
Конечно аШем наказал их, за то что они не узнали времени посещения. Но это время (время наказания) уЖе заканчивается.

"Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании."

Б-г не дал мудрости тогда иудеям, чтобы вы сейчас сказали: я христианин.
Так что все согрешили и лишены славы Божьей.

[alexoise]

Б-г не дал мудрости тогда иудеям, чтобы вы сейчас сказали: я христианин.
Так что все согрешили и лишены славы Божьей.

ИСТИННО !!!

[Billi]

я уже писала выше:
повторюсь

и что вера Господу это что по вашему? Научное исследование? Философские беседы о жизни? А Библия сборник статей?
Что вы вообще делаете с верой в Б-га? Ее уже не видно за вашими "умными" выводами.

Я не нахожу противоречий между верой и научными исследованиями, ибо последнии помогают мне лучше понимать Того в Кого я верю. Библия же книга которая говорит мне о Боге и Его любви ко мне, а благодяря изучению, я вижу многобразие форм в которых Бог, во-первых открывает Себя, а во-вторых в которых готов принимать поклонение Себе.

[alexoise]

Вы гордится своей богоизбранностью должны! Я лично, сожелею, что не еврей.

Для таких как вы существуер понятие Гиюр,так,что ничего не потеряно ,если вы желаете всем сердцем пресоединится к еврейскому народу,то флаг вам в руки и знайте,что это будет нелегко,и многие бросают это посреди дороги...

[antipa21]

В моём городе есть община христиан еврейской национальности. Пастырь русский, мой давний и хороший знакомый, ещё с тех пор, когда он только уверовал и стал членом баптистской церкви. Вообще, возникновение и становление этой обшины происходило на моих глазах. Начало было положено движением "Евреи за Иисуса". Это я говорю о том, что я не по наслышке знаком со всем этим. Так вот ситуация в этой церкви, я думаю стопроцентно отражает ту же самую ситуацию, что и почти 2.000 лет назад. Это смесь христианства с иудаизмом. Тогда Богу действительно ничего не оставалось как допустить разрушение храма и разсеяния иудействующих христиан, чтобы эта закваска не распрстранялась дальше. И я полностью согласен с братом lemnik в том вопросе, что иудаизм стал огромной преградой для принятия Христа евреями. И что действительно спасение для иудеев, если так можно выразиться, пришло через язычников. Именно диким, необразованным и грубым язычникам было намного легче принять Христа, чем гордым и надменным иудеям с их правильной религией, но доведённой просто до соблюдения определённых правил, а не общением и жизнью с живым Богом.

[lemnik]

чегой то мерещатся, один арабский мир чего стоит, про остальных промолчу.... .

Чегой-то не пойму... Вам о комплексах, а вы мне волный пересказ Евангелия и Деяний.

Вы о Бобруйске слыхали? О том, чем этот город, для евреев, был ранше... до войны, и позапрошлом веке, и перед "великогим переселением" евреев из СССР.
Так это все таки и мой родной город... И лучший друг моего детства, живет сейчас не где-нибудь ... а в самой Хайфе!

[lemnik]

Для таких как вы существуер понятие Гиюр,так,что ничего не потеряно ,если вы желаете всем сердцем пресоединится к еврейскому народу,то флаг вам в руки и знайте,что это будет нелегко,и многие бросают это посреди дороги...

За совет спасибо. Но я задом вперед ходить не умею...
Свою рекомендацию, пройти путь от Христа назад в иудаизм оставьте тем, ... кто выгодно связатся с евреями узами брака хочет. А Бог тому ... по барабану.
Те времена, когда (до Христа) язычники прииходли к единому Богу, принимая иудаизм, прошли ...

[Andytime]

Чегой-то не пойму... Вам о комплексах, а вы мне волный пересказ Евангелия и Деяний.

я вам про то, что ни иудеи, ни тем более язычники тогда сразу не поняли толком, что произошло.
Вы же пишите, что иудеи знали что делали , а язычники нет.
Такое впечатление что вы не читаете посты, а глазами пробегаете.



ЗЫ: не буду перечислять сколько у меня знакомых в Израиле

[alexoise]

Свою рекомендацию, пройти путь от Христа назад в иудаизм оставьте тем, ... кто выгодно связатся с евреями узами брака хочет

Тут ваша неправда,я знаю людей,которые истинно хотели принять иудаизм,не из-за каких нибудь льгот или поблажек,так диктовало им их сердце и проявляя настойчивость они достигли это и рады тому,что у них есть часть в Б-ге Израиля,так было предопределенно свыше и их души также находились на горе Синай при даровании Торы...

[lemnik]

Б-г не дал мудрости тогда иудеям, чтобы вы сейчас сказали: я христианин.
Так что все согрешили и лишены славы Божьей.

А... Так это Бог виноват!
А сами иудеи были тогда не горды и очень праведны (а не самоправедны). Из-за Бога так пострадали - "прокололись", бедные...
Мы же не о Сапфире и Анании говорим, а о иудеях времени Христова.

[Andytime]

А... Так это Бог виноват!
А сами иудеи были тогда не горды и очень праведны (а не самоправедны). Из-за Бога так пострадали - "прокололись", бедные...
Мы же не о Сапфире и Анании говорим, а о иудеях времени Христова.

в таком тоне я отказываюсь общаться.
Христианин, исцелитесь от цинизма и учите (как здесь любят говорить) матчасть:
"В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов......"