Ап. Павел. Кто он? Каков был?

[g14]

g14, Как Вы решаете вопрос Вашего интереса к Иисусу

Евангелия читал. И не только четыре библейских. Еще от
Иуды, Магдалины, ессеев.

[shlahani]

Евангелия читал. И не только четыре библейских. Еще от
Иуды, Магдалины, ессеев.

g14, если Вы читали евангелие, то Вы не могли не заметить, что вся эта история происходит у евреев. Язычников, общавшихся с Иисусом, можно пересчитать по пальцам. Это сотник, самаряне и сирофиникиянка.
При этом самаряне не такие уж и язычники - они читали Ветхий завет.
Как Иисус разговаривал с сирофиникиянкой, Вы очевидно знаете. Псы, подбирающие крошки под столом у детей.
Вот Вам Иисус, как он Вам представлен без апостола Павла.

[alexoise]

Когда я только начинал почитывать Библию. То у меня сразу сложилось специфическое мнение о Сауле - Павле.
Увидев, что во многом он говорит вещи, которых более нигде в Евангелье нет, я решил, что этот человек "тянет одеяло на себя", подделывает Слово так, как это выгодно ему. Выгодно в целях: обдурить слушающих и склонить на свою сторону. Стать знаменитым учителем, за счет Христа. Удовлетворить свою амбициозность - "Я - духовный вождь!"
Я считал его, и даже говорил о нем, как о человеке, который предвосхитил Ленина с его ленинизмом. С той разницей,что своего добился и его (Павла) учение живо целых два тысячелетья.

А недавно я столкнулся с подобными доводами ... из уст уважаемого мной, как искреннего христианина, Львенка. Он, правда, потом эту свою ревизионную идею, что повелеение жене "бояться" мы находим во всей Библии только у Павла и это вызывает большой вопрос, дезавуировал.
Но сомнение в том - правильно ли переданы мысли Бога, в словах ап.Паавла, заронил....

Кто что думает? Достойно ли внимания все сказанное Павлом? Достоин ли доверия он сам? Не было ли у него злементов небожьего давления на слушающих.? Не просматриваются ли в нем элементы гордыни собой, своим избранием, а было ли оно? И т.д. ...

Существует такая легенда ,что Саул -Апостол Павел был рослан к зарождавшеиуся новому движению Христиан,для того,что бы их окончательно отделить от Иудаизма,что бы они не мешали во время богослужений и не проводили своих проповедей среди правоверных иудеев,ему были заочно прощены все грехи и были выделенны деньги,что бы главный упор он делал не на иудеев ,а на язычников,Чтоб проповеди его главным образом проходили вне иудеи и Иерусалима что в принципе он удачно завершил...

[shlahani]

Существует такая легенда...

alexoise, такая легенда от сатаны.

[alexoise]

alexoise, такая легенда от сатаны.

Возможно,но как говорят -"нет дыма без огня",результаты его деятельности достигнуты,все обычаи переменены,новая религия вышедшая из лона иудаизма ни в чем не похожа и даже во многом противоречит самому иудаизму,вы со мной согласны?

[shlahani]

как говорят -"нет дыма без огня"

alexoise, говорят-то да, говорят. Вот двое приходят и говорят:
"Он говорил: "Могу разрушить храм Божий и в три дня создать его."
Вроде правильно, а вот названы лжесвидетелями.

"Подлинно ли сказал Бог: "Не ешьте ни от какого дерева в раю?" Тоже вроде цитирует слова Бога...

[shlahani]

Данное Павлу откровение было необходимо для завершения слова Божьего. Поэтому очень важно знать откровение, данное Павлу.

Завершение слова Божьего включает в себя великую тайну о Христе и церкви (Эф.5:32); полное откровение о Христе, Главе (Кол.1:26-27; 2:19; 3:11), и полное откровение о церкви, Теле (Эф.3:3-6). Всё это должно не просто оставить на нас свой отпечаток, а заполнить всё наше существо.

antipa21, я примерно так же думаю. Павел вообще героическая личность, потому что между евреями и неевреями всегда существовала вражда; и вот этот еврей идёт к неевреям и проповедует им еврейского мессию.
Бред! Как это возможно? Как неевреи могут воспринять что-то еврейское?
Как он вообще остался жив среди этих людей, которые не имели понятия ни о каких законах? Это ведь даже не эллины, у которых была кое-какая этика; это варвары, которые в своё время разрушили Рим не моргнув глазом.
Но он знает, в кого он поверил, и он знает, что Иисус Христос уничтожил вражду между евреями и неевреями. Особенно в Послании к эфесянам это триумфально показано.

[antipa21]

Я примерно так же думаю. Павел вообще героическая личность, потому что между евреями и неевреями всегда существовала вражда; и вот этот еврей идёт к неевреям и проповедует им еврейского мессию.

Поддерживаю брат shlahani, нам с Павла пример нужно брать, а не поливать грязью, как некоторые делают из-за своего невидения.

[alexoise]

Вот Вам Иисус, как он Вам представлен без апостола Павла.

А разве это секрет,что Ешуа был послан к евреям?А то,что делали Апостолы после тоже известно,их проповеди евреи познавшие истинный монотеизм их проповедей не принимали и поэтому все силы были направлены к язычникам,которым Евангелие о Боге в человеческом теле были болнее близки,они и принимали эти свидетельства...

[shlahani]

А разве это секрет,что Ешуа был послан к евреям?А то,что делали Апостолы после тоже известно,их проповеди евреи познавшие истинный монотеизм их проповедей не принимали и поэтому все силы были направлены к язычникам,которым Евангелие о Боге в человеческом теле были болнее близки,они и принимали эти свидетельства...

Можно Вас спросить, alexoise, Вы еврей или язычник?

[Billi]

Существует такая легенда ,что Саул -Апостол Павел был рослан к зарождавшеиуся новому движению Христиан,для того,что бы их окончательно отделить от Иудаизма,что бы они не мешали во время богослужений и не проводили своих проповедей среди правоверных иудеев,ему были заочно прощены все грехи и были выделенны деньги,что бы главный упор он делал не на иудеев ,а на язычников,Чтоб проповеди его главным образом проходили вне иудеи и Иерусалима что в принципе он удачно завершил...

Если предположить, что легенда верная, то возникает масса проблем. Во-первых, верно ли изображена личность св. Апостола Павла на страницах НЗ., собственно, Вы как думаете? И если верна (это мое мнение), то почему тогда Павел почти во всех городах, вопреки якобы цели «не проводить своих проповедей среди правоверных иудеев», шел именно к иудеям сначала, что зафиксировано Лукой в Деяниях? Если ему были выделены деньги, то почему ему приходилось трудится изготовляя наметы? Если ему были прощены все грехи, то почему до сего дня, отношение к Нему со стороны правоверных иудеев отрицательное ?

Это только несколько проблем, которые возникают при рассмотрении этой легенды Есть ли у вас какие либо ответы?

[alexoise]

Это только несколько проблем, которые возникают при рассмотрении этой легенды Есть ли у вас какие либо ответы?

На это можно смотреть с разных сторон,но и мною привиденная версия тоже логична...

[Billi]

На это можно смотреть с разных сторон,но и мною привиденная версия тоже логична...

Ну, укажите на эти "разные стороны", и как вашу версию согласовать с личностью Павла НЗ?

[Andytime]

Я очень уважаю раби Шауля, только он смог показать как из одного завет вытекает другой, будучи фарисеем, воспитанный при ногах Гамалиила, он прекрасно знал Тору и пророчества. И когда Йешуа ему открылся в пустыне , он назвал Его Господом, потому что уже знал дела Божьи и мог их отличать. Но главное , Павел смог это все записать и передать другим. Умница, каких мало.

[alexoise]

Ну, укажите на эти "разные стороны", и как вашу версию согласовать с личностью Павла НЗ?

Он безупречно отделил Христианство от Иудаизма,все до последней мелочи,даже обрезание которое не от закона а от Отцов тоже аннулировал...