Ап. Павел. Кто он? Каков был?

[Просветитель 2]

Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
(К Галатам 1:1)

[lemnik]

Тут ваша неправда,я знаю людей,которые истинно хотели принять иудаизм,не из-за каких нибудь льгот или поблажек,так диктовало им их сердце и проявляя настойчивость они достигли это и рады тому,что у них есть часть в Б-ге Израиля,так было предопределенно свыше и их души также находились на горе Синай при даровании Торы...

Да, есть такие...
Каббалистка Мадонна, например. Но с ней мне не по пути, как-то.
Есть и другие примеры искреннего прихода в иудаизм. И что? Их души спасены, вы хотите сказать? Ваш ответ зависит от того .. к какому ответвлению иудаизма (к какой его секте) вы принадлежите ....
Мне такого "познания" не надо. А вы блудите ( заблуждайтесь) себе до второго пришествия. А вот тогда и будут за вашу полу хвататься . Только кто? Верующие христиане к тому времени - забраны будут.

[lemnik]

в таком тоне я отказываюсь общаться.
Христианин, исцелитесь от цинизма и учите (как здесь любят говорить) матчасть:
"В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов......"

Правильно ! Слились вовремя. Незнание "мат части" (языка общения в военных частях, за 19 лет я выучил основательно), вы напрасно мне инкриминируете. Знаю. .
.

Б-г не дал мудрости тогда иудеям, чтобы вы сейчас сказали: я христианин.

Ваши слова? Пожалел мудрости всему, несколькомиллионному, Израилю...
Нет! Не взяли. Именно отказались по своей, совершенно свободной воле.
"...И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил. ..."(Мар.6:6) Учил немудрости?
"...Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; .. " ( Матф.10:5,6) Идите к Израилю. А зачем? Чтобы оставались немудрыми?
"...Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! ..." (Матф.23:37)

Сам Бог
а). дивился
б). послал
в). плакал

А евреи что? " ..и вы не захотели! ..."
Так где - "не отжалел мудрости" Цинично извращено понимание Бога у вас в посте.... вам надо не учить, а читать и вникать в Слово Божье - Библию.
А написать отсебятину, то что не знакомо, ... но так чувствуется (?), а потом обвинять кого-то в незнании ... ваших чувств ... ...

[antipa21]

И что? Их души спасены, вы хотите сказать? Мне такого "познания" не надо.

Аминь, брат. Вот именно этими словами хотел сказать и я. Просто почему-то передумал. Наверно потому что не ко мне были сказаны слова alexoise. Но именно так мне и хотелось на них ответить. Аминь.

[ASG]

"Б-г не дал мудрости тогда иудеям, чтобы вы сейчас сказали: я христианин.".

Пожалуй, я бы тут частично, согласился с Andytime, ссылаясь на всю главу Римлянам 11, а не на один 28 стих. Не вникнув во всю 11ю главу, возможно, немного не понятен 28й стих. В этой же главе, по-моему, есть ответ и на вопрос

"И что? Их души спасены, вы хотите сказать?".

Вот, например (Римлянам 11:17-32):
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Тут было бы уместным процитировать всю главу. Так что, я очень советую перечитать всю главу. Но однозначно сказать, чьи души спасены, а чьи нет, не в силах ни одного человека, а только Бога, спасающего эти души!

P.S. Очень бы хотелось, чтобы мы не судили друг друга за те или иные убеждения. У нас нет такого права!
Давайте оставим резкие высказывания друг на друга в стороне и будем более терпеливы к мнению других, каким бы бредовым оно нам не казалось. Мне тоже не приятен вольный пересказ библии или же философия на тему о Боге, но что поделать... не мне судить.

[alexoise]

Ваш ответ зависит от того .. к какому ответвлению иудаизма (к какой его секте)

В наше время сект в иудаизме не существует,есть последователи различных равов,но иудаизм в своей сущности един,также как едины его законы,а что касается Мадонны,так это дань моде,не думаю,что ее просвещали в сокровенные части Каббалы..

[lemnik]

В наше время сект в иудаизме не существует,есть последователи различных равов,но иудаизм в своей сущности един,также как едины его законы,а что касается Мадонны,так это дань моде,не думаю,что ее просвещали в сокровенные части Каббалы..

И что? Все иудеи считают, что начало творения мира было не за 5 дней до сотворения человека, а за 60 млд. лет... Как это написано на одном из иудейских сайтов. И я, ксати, с этим согласен. Может и не 60, но 15 ...не менее..
О каком единстве, при таком разбросе мнений, можно говорить.
А все современные евреи, чтущие Б-га и Его закон, состоят в секте хасидов?

Еще раз назвать вас - хитреньким раввином?

[alexoise]

О каком единстве, при таком разбросе мнений, можно говорить.

О таком единстве какое оно есть в Иудаизме,христианам остается только мечтать...и еще,хасидизм не секта,все правила и опыт иудаизма строго соблюдается в любом течении хасидизма...

[Просветитель 2]

А... Так это Бог виноват!
А сами иудеи были тогда не горды и очень праведны (а не самоправедны). Из-за Бога так пострадали - "прокололись", бедные...
Мы же не о Сапфире и Анании говорим, а о иудеях времени Христова.

Брат, разве вы не читали апостола Павла? Где он пишет Римлянам что евреи пали ради нас язычников, что-бы мы поднялись ихним падением.
Сам Бог ожесточил сердца евреев. Это всё Божественный акт.
Читаем:
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
(К Римлянам 11:7,8)

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
(К Римлянам 11:11,12)

[lemnik]

Читаем:
7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
(К Римлянам 11:7,8)

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
12 Если же падение их - богатство миру, и оскудение их - богатство язычникам, то тем более полнота их.
(К Римлянам 11:11,12)

Скорее всего, понимание зтих мест у нас разное. По-разному открывает Бог, разным людям, места в Своем Слове.
Я, ни секунды не сомневаюсь в том, что все находится в руках у Бога. И Дух усыпления, и Дух пробуждения.
Ваше понимание говорит мне о том, что в евреях Бог покусился на свободу их воли. Но это означает, что Он не верен Себе? Что Он решает куда и как человеку идти, чем забирает его ответственность за это. И дает возможность потом, на Суде, обвинить Бога.Такого не может быть.
Он всегда знал, что они не поверят Иисусу. Но никак не реагировал на это отрицание. Это и названо "Духом усыпления".
Они "упали" сами, но богатство, при этом, мир получил. Павел видит их благословение в будущем и говорит, как бы: "Не отчаивайтесь, не бросайте своей веры. Непринятие Христа спасителем, еще не отменяет Божьего обетования. Лишь задерживает его."
Но таков Его план. И все идет по нему...
Вот такое виденье у меня.

[alexoise]

По-разному открывает Бог, разным людям, места в Своем Слове.

Всевышний раскрыл это раз и навсегда В Торе,нет ни одного ответа,который могла бы сокрыть Тора...

[lemnik]

Всевышний раскрыл это раз и навсегда В Торе,нет ни одного ответа,который могла бы сокрыть Тора...

Вискарика дерябнул?
Сами хоть поняли, что выдали? Еще раз и внятно. А то ответы без вопросов, которые могли бы скрыть, но не смогли... Абракадабра. А может я .... совсем тупой? Хоть проверяйся, после таких постов....

[alexoise]

Вискарика дерябнул?
Сами хоть поняли, что выдали? Еще раз и внятно. А то ответы без вопросов, которые могли бы скрыть, но не смогли... Абракадабра. А может я .... совсем тупой? Хоть проверяйся, после таких постов....

Это навероно вы виски глотнули,ведь,что Б-г заповедовал то и выполнил...

[Шурочка5]

Созидайте сами себя

Бред. Во-первых, Павел имел влияние только на часть Церквей. Во-вторых, Павел не был апостолом вселенской Церкви; его авторитет не признавался всеми церквами и ограничивался его собственной сферой миссионерской деятельности (Гал 2: 7-9; 2 Кор 10:13-16). основанными им церквами (1 Кор 12:28 "Бог поставил в (местной) церкви..."; ). Павел резко оспаривал право других апостолов проявлять власть в его церквах (2 Кор 10 :13), а сам не пытался распоряжаться в Иерусалимской церкви (Деян 21; ср. 15:12сл.).

Ну, а после смерти Павла, Иакова и других лидеров разных ветвей христианства, был сделан некий синтез их идей.

Посему такие заявления как сделаное выше явно не учитывает разнообразия христианства 1 века.

Это далеко не бред, пусть не так точно но не бред ,есть частичка
правды.

[Шурочка5]

уберите свои пороки ,проснитесь для Жизни.

Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
(К Галатам 1:1)

Он Христа не слышал и рядом не был,сам себя назначил Апостолом.
Да и верховному духовенству нужен был такой Павел.