Твитнуть
Хотя я понимаю пацифистов. Я сам внутри пацифист, но понимаю, что нужны иногда исключения из правил. Особенно много пацифистов образуется когда наступает время призыва в армию 
-
-
Ну, с точки зрения медицины это объяснимо. Осенние и весенние обострения хронически-рецидивирующего пацифизма
Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)
Комментарий
-
Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)
"Христиане размножаются проповедью!"(C)
Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.
Комментарий
-
Володя77, у Вас классическое толстовское восприятие веры в Божий Промысел. А точнее, Вы вообще в него не верите. У Вас просматривается токое предстапвление, будто Бог создал Вселенную и поместил туда людей, наделив их при этом такой властью, что они сами могут уничтожить Бытие как таковое вообще. Не обольщайтесь, не может один человек убить другого человека так, чтобы тот из состояния бытия вдруг перешел в небытие. У Бога все живы. Потому Он и говорит, что не бойтесь убивающих тело.
В этом аспекте и надобно воспринимать всякую форму убийства Богом и Его Ангелами, равно и Его рабами. Это плотской разум понимает истребление Творцом грешников как некую карательную акцию. Мне иной раз очень забавно наблюдать, как пацифиствующие верующие пытаются "оправдывать" Бога, отвечая на вопросы обычных неверующих, которые говорят, что Бог Ветхого Завета - слишком суровый и даже жестокосердный. Там до такого маразма иной раз доходят ответы, что просто диву даешься...
Так вот, когда Творец решает в Своем совете, что пришло время вершить суды Свои над грешниками, то Он это делает не как Полицай или Солдат службы "СС", а как любящий Лекарь. Ибо Он обустроил все премудро, так что даже страдания ада - то не пустая и бессмысленная мука, но именно средство для уврачевания недугов грешников...
Для осуществелия Своих "профилактических работ" с духовно больными людьми, Он очень часто задействует как Ангелов Своих, так и рабов из человеков. Вот тогда-то, когда они совершают Его волю, меч в руках такого "медперсонала" уже нельзя трактовать как меч для убийства. Нет, то лекарственные пилюли нуждающимся.
Плотской же разум не видит промысла Божия в том. Оттого и смешивает в кучу убиение ближнего по страсти и убиение как врачевство, преподанное Самим Богом (хотя и рукою Его раба - человека).Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Из Ваших слов, Певчий, ясно видно одно - того, чтобы каждый человек стал для Вас ближним, Вы и не думали достигать.
Вам намного ближе бесовская теория человекоубийц, чем Христова любовь и простота.
По крайней мере, читающие Ваши слова смогли сейчас увидеть Ваше лицемерие..., и это уже хорошо... для них. Может быть, они и не попадут в сеть Вашего обольщения, для чего Вы и пытались прикинуться тут овечкой..., якобы, весьма человеколюбивой и кроткой.
Молюсь, чтобы и далее Господь разоблачал таких "овечек", несмотря на все их лукавые ухищрения. Аминь.Комментарий
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Мне это нравится. Человек (пацифистских взглядов) другому (не пацифистских воззрений) предъявляет претензии за то, что тот не воплощает в жизнь его утопические идеи Потрясающе!
Володя77, а что Вам самому мешает исполнить то, что видится Вам истиной Божией? Или Вы не в России живете, где уже много лет льется кровь в Чечне? Почему бы Вам делом не доказать то на практике, как Вы рекомендуете своим оппонентам, отправиться на войну и стать между стреляющими? Я не пацифист. Но Вы-то другой. И в Вашем видении обсуждаемого вопроса просто грешно не сделать того, во что Вы верите.
Итак, жду сообщений из Чечни, где Вы и Ваши единомышленники на деле покажите вашим оппонентам свою любовь к «убийцам» и «потенциальным киллерам» (как выразился один из Ваших собратьев по духу). Ато заниматься "трепологией" - много ума не надо. Вы делом, делом явите веру свою...Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Певчий,
а почему бы ВАМ делом не доказать то, о чем Вы тут уже сколько времени ГОВОРИТЕ?
Вы не пацифист. Почему бы ВАМ на практике не доказать то, что вы рекомендуете своим оппонентам? И в Вашем видении обсуждаемого вопроса просто грешно не сделать того, во что Вы верите? (извините что вашими словами повторяюсь).
Итак, мы пацифисты, ждем Ваших дальнейших сообщений из Чечни или другой горячей точки, где нужно защитить ближнего и убить врага?????
и далее, если позолите продолжу вашими словами:
А то заниматься трепологией - много ума не надо. Вы делом, делом явите веру свою....
Написав вам вашими словами, надеюсь что вы, наконец, увидите себя со стороны, и увидите вашу веру, и задумаетесь: в кого Вы верите? кому поклоняетесь? куда ведете других?чайок.. мир, гармония и любовь..
Комментарий
-
artemida-zan, извините, но в Ваших словах я увидел более эмоций, чем услышал рассудительных речей.
Во-первых, я не могу навязывать своей совести, совести другого человека. Ибо каждый должен поступать по тому правилу, до которого достиг.
Во-вторых, я не позволяю себе говорить о том, чего сам не практикую.
В-третьих, в своем упоминании о Чечне я писал не столько о том, что одобряю боевые действия на Кавказе, сколько написал об этой горячей точке человеку, много говорящего о том, как он в своей мнимой любви ко всем людям готов бежать между воюющими, призывая их не стрелять друг в друга. Он САМ об этом писал в одной из тем. Вот я и опустил его на землю из состояния чувствительного восторга (в котором он и написал тот свой пост), когда предложил отправиться в Чечню и стать между воюющими не на словах, а на деле.
Вот этот шедевр эмоциональной эйфории:
Потому, прежде чем выплескивать свои эмоции, внимательнее ознакомьтесь с перепиской людей, которых хотите в чем-то обвинить.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Певчий.
Я согласна с тем, что Вам сказал Володя 77. О Вашем противоречии в видении вопроса совместимости Любви ко всякому человеку, как созданию Божиему, и допущению (даже в мыслях), убийства нападающего в защиту ближнего.
И еще я согласна с тем (не помню кто именно Вам ответил), что военнослужащие - это служащие миру сему. У Христа, который не от мира сего - не войне служат и не учавствуют в мирских игрищах, устраиваемых правящей "элитой" мира сего. После коих, еще долгое время сам чёрт, не разберет: кто за что боролся, кто начал, кто виноват, зачем столько людей гибнет на войне, ради какой цели, что это дало, что поменяло, стало ли лучше кому от этого и т.д....Комментарий
-
Это Ваше право так мыслить, которого у Вас никто не отнимает.
Это "противоречие" воспринимается только в том разуме, который прошел обработку толстовским учением о непротивленчестве. Если Вы сможете имть мир Божий глядя на то, как на Ваших глазах кто-то будет убивать невинного младенца, и в Ваших силах будет то предотварить силовым вмешательством, но Вы этого не сделаете, то можете и дальше молиться без угрызения совести.
Только вот что говорит Писание: "Если ты в день бедствия оказался слабым, то бедна сила твоя. Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его" (Прит.24:10-12).
Это позиция гностиков. Только миру служат те, кто живит по стихиям мира, а не по Христу. Но из-за того, что в Вас действует "закваска", которая в Вас вошла под личиною "истины", и она произвела в Вас процесс брожжения, которое проявилось в форме некого системного богословия, потому Вам и искренне кажется что Ваше разумение по данному вопросу библейское. Потому, лучшим способом очищения от всякой ереси, укоренившейся в сознании обольщенного, является огонь испытания. Вот этот огонь и откроет каждому, насколько хороша его вера. Если сможете не противиться насильнику силой, когда она станет Вас домогаться, и Бог не приведет к Вам ни одного из тех, кто имеет внутреннюю свободу во Христе противостоять силой насильнику, вот тогда сами опытно и познаете всю нелепость учения Толстого. Тогда и откроется насколько Вы способны не только не противиться насилию, но еще и "пойдете с ним на два поприща", коль он позвал Вас на одно...
Ну а то, что Вы не представляете, что можно любить и одновременно наказывать объект любви при помощи силы, то и это в Вас от той же закваски. При здравом учении такое поведение вполне гармонично вписывается в понятие о любви:
"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" (Прит.13:25).Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Певчий.
1. да.
2. вот еще что говорит Писание, причем из той же притчи что Вы привели в пример:
- Не ревнуй злым людям и не желай быть с ними, потому что о НАСИЛИИ помышляет
сердце их, и о ЗЛОМ говорят уста их.
- МУДРОСТЬЮ устрояется дом и РАЗУМОМ утверждаестя.
- Человек МУДРЫЙ СИЛЁН и человек РАЗУМНЫЙ УКРЕПЛЯЕТ СИЛУ СВОЮ;
- Поэтому с ОБДУМАННОСТЬЮ веди войну твою, и успех будет при МНОЖЕСТВЕ
СОВЕЩАНИЙ.
- НЕ РАДУЙСЯ когда упадет ВРАГ твой, и да НЕ ВЕСЕЛИТСЯ СЕРДЦЕ ТВОЕ, когда ОН
СПОТКНЕТСЯ. Иначе увидит Господь, и НЕУГОДНО БУДЕТ ЭТО В ОЧАХ ЕГО, и ОН
ОТВРАТИТ ОТ НЕГО ГНЕВ СВОЙ.
- НЕ НЕГОДУЙ НА ЗЛОДЕЕВ и незавидуй нечестивым, потому что злой не имеет
будущности, - светильник нечестивых угаснет.
- Бойся, сын мой, Господа и царя; с МЯТЕЖНИКАМИ НЕ СООБЩАЙСЯ, потому что
внезапно придет погибель от них
- Не говори: "как он поступил со мною, так и я поступлю с ним, воздам человеку
по делам его".
- Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
- Что город разрушенный, без стен, то человек, НЕ ВЛАДЕЮЩИЙ ДУХОМ СВОИМ.
- Не хвались завтрашним днем, потому что не знаешь, что родит тот день.
- Пусть хвалит тебя другой, а не уста твои, - чужой, а не язык твой.
- Сердце беззаконника ищет ЗЛА, сердце же правое ищет ЗНАНИЯ.
- Нечестивый бежит, когда никто не гонится за ним, а праведник смел, как лев.
- КОГДА СТРАНА ОТСТУПИТ ОТ ЗАКОНА, тогда МНОГО В НЕЙ НАЧАЛЬНИКОВ; а
при РАЗУМНОМ и ЗНАЮЩЕМ МУЖЕ ОНА ДОЛГОВЕЧНА.
- Злые люди не разумеют справедливости, а ИЩУЩИЕ ГОСПОДА разумеют всё.
- СОВРАЩАЮЩИЙ ПРАВЕДНЫХ на ПУТЬ ЗЛА САМ УПАДЕТ В СВОЮ ЯМУ, а НЕПОРО
ЧНЫЕ НАСЛЕДУЮТ ДОБРО
- БЛАЖЕН ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ПРЕБЫВАЕТ В БЛАГОГОВЕНИИ, а кто
ОЖЕСТОЧАЕТ СЕРДЦЕ СВОЕ, ТОТ ПОПАДЕТ В БЕДУ.
- Как рыкающий лев и голодный МЕДВЕДЬ, так нечестивый властелин над бедным
народом.
- Неразумный правитель много делает притеснений
- ЧЕЛОВЕК, ВИНОВНЫЙ В ПРОЛИТИИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КРОВИ, БУДЕТ БЕГАТЬ ДО МОГИЛЫ,
чтобы кто не схватил его.
- НАДМЕННЫЙ РАЗЖИГАЕТ ссору, а НАДЕЮЩИЙСЯ НА ГОСПОДА будет благоденствовать.
И т.д. Притчи.24-27
3. Не протився злому: но кто ударил тебя в правую щеку - подставь левую.
В Законе сказано: не убей, но Я говорю вам, что кто гневается на брата своего напрасно...и т.д ЭТО ТОЛСТОВСКОЕ УЧЕНИЕ?????
НАКАЗЫВАТЬ, В целях перевоспитания (из ЛЮБВИ к человеку) или УБИТЬ в целях защиты, не дав шанс на исправление ?????Комментарий
Комментарий