Запретная тема

[Smoker]

Это не тождество. Вон, многие "веруют во Христа", а гои гоями ходят (и "духовно", и "по плоти")

я имею ввиду именно тождество, т.е. не "христианское исповедание", а именно веру во Христа, о которой говорит Павел в посл.Римлянам

если вы допускаете возможность веры в перемешку с греховной жизнью, то мы с вами о разных вещах говорим

Слово "антихрист" многими понимается в отрыве от того, что писал Иоанн (т.е. дается новое внебиблейское определение слову).
У Иоанна "антихрист" это "лжехристианин". Если человек не признает Христа, по определению не может быть антихристом. А если признает, но делами отрекается, вот тогда он - антихрист, по Иоанну.

совершенно не важно, как многими воспринимается слово антихрист. Важно что имеет ввиду Иоанн. А он имеет ввиду людей, которые отрицают мессианство Иисуса. Иудеи (ну и не только они) как раз отрицают мессианство (антихрист, антимошиях) Иисуса.

[alexoise]

Так все гои, по-Вашему, на евреев напраслину возводят?
Кстати, я вроде еще не спрашивал: Вы верите, что еврей имеет дополнительную душу, которой нет у гоя?

А вы верите,что души всех евреев присутствовали во время дарования Торы?

[Kass]

А вы верите,что души всех евреев присутствовали во время дарования Торы?

не то, что верю/не верю - я это вообще впервые слышу

[alexoise]

не то, что верю/не верю - я это вообще впервые слышу

Спросите у любого раввина и он подтвердит мои слова ,так говорит Устная Тора...

[Kass]

Спросите у любого раввина и он подтвердит мои слова ,так говорит Устная Тора...

А-а-а-а... Вы про те души, которые были у горы, пока Моисей общался с Богом, и о которых написано "и сел народ есть и пить, и поднялись веселиться." (Шемот 32:6)
Те, о которых апостол Павел написал, что они были идолопоклонниками 1Кор.10:7?

[alexoise]

А-а-а-а... Вы про те души, которые были у горы, пока Моисей общался с Богом, и о которых написано "и сел народ есть и пить, и поднялись веселиться." (Шемот 32:6)
Те, о которых апостол Павел написал, что они были идолопоклонниками 1Кор.10:7?

Нет это совсем не про эти души ,вы что-то путаете.....идолу поклонились не все израильтяне а так называемые "эрев ра"-разношерстная толпа египтян вешедшая с евреями из Египта....

[Kass]

Нет это совсем не про эти души ,вы что-то путаете.....идолу поклонились не все израильтяне а так называемые "эрев ра"-разношерстная толпа египтян вешедшая с евреями из Египта....

откуда про египтян информация? из Талмуда? или из мультика типа "Моисей - Принц Египта"?

[alexoise]

откуда про египтян информация? из Талмуда? или из мультика типа "Моисей - Принц Египта"?

Это информация из Мидрашим......пояснения к Устному Закону, если можно так выразиться

[Kass]

Это информация из Мидрашим......пояснения к Устному Закону, если можно так выразиться

Авторитет Мидрашим среди религиозных евреев, такой же, как и у Торы?
Только ответьте прямо - да-да, нет-нет, без виляния.

[alexoise]

Авторитет Мидрашим среди религиозных евреев, такой же, как и у Торы?
Только ответьте прямо - да-да, нет-нет, без виляния.

Я разве что либо говорил с виляниями....ответ -да как и всего Талмуда...

[Smoker]

Нет это совсем не про эти души ,вы что-то путаете.....идолу поклонились не все израильтяне а так называемые "эрев ра"-разношерстная толпа египтян вешедшая с евреями из Египта....

нуу, началось... А за что ж тогда бог обличал в этом евреев?

поменьше читайте раввинов, побольше библию. например это:

39 которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,
40 сказав Аарону: сделай нам богов, которые предшествовали бы нам; ибо с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что случилось.
41 И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих. (Деян.7:39-41)

[alexoise]

нуу, началось... А за что ж тогда бог обличал в этом евреев?

поменьше читайте раввинов, побольше библию. например это:

39 которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,
40 сказав Аарону: сделай нам богов, которые предшествовали бы нам; ибо с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что случилось.
41 И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих. (Деян.7:39-41)

Бог обличал в этом евреев ,потомучто они допустили это.

[Kass]

Я разве что либо говорил с виляниями....ответ -да как и всего Талмуда...

Насчет виляния - это я погарячился, начитавшись тут... и ожидая вместо ответа встречный вопрос.
Прошу прощения.

Апастол Павел, если Вам интересно знать, был уверен, что эти идолопоклонники, развлекавшиеся, пока Моисей был на горе, были евреями:

Цитата из Библии:

1-е Коринфянам 10
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.

Апостол Павел (еврей из Тарса, по имени Савл), говорил о себе:

Цитата из Библии:

Деян.22:
3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском,
воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно
наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.

Филиппийцам 3
......я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.

Если Павел действительно тот, за кого себя выдавал, то, бесспорно, его мнению о том, кем были идолопоклонники, веселящиеся у Горы Закона, можно верить. Правда, если Вы не христианин, то, конечно же, никаких оснований верить Павлу у Вас нет.

Если Мидраши действительно утверждают то, что касается египтян, якобы вышедших с евреями, то это ложь. И цель этой лжи очевидна - свалить вину за свои грехи на злых гоим, чтобы никто из благословенного народа - первенца божьего не усомнился в своей особенной святости и превосходстве над прочими народами.
Вот за такую ложь и изворотливость евреев и не любили во все времена. И сейчас я понимаю причину антисемитских высказываний и Златоуста и Лютера. Отлично понимаю.

И еще лучше я понимаю почему Христа распяли - все этими Мидрашами вашими и объясняется.
Спасибо, что просветили!

Больше всего мне жаль дурачков-гоев, зараженных подобными идеями о превосходстве евреев над прочими народами, и подгавкивающих тут. О них богоизбранные просто ноги вытрут при случае, даже не сказав спасибо.

Но, слава Богу, не все евреи таковы:

Цитата из Библии:

Римлянам 11:
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Есть истинный Израиль - смиренный, скромный, богобоязненный. Вот его увидел Иоанн в чудесном образе - "жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд" (Откр. 12:1).
Вот она-то и унаследует обетования Божии, данные ради отцов ваших.
А с остальными...

Цитата из Библии:

40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны[и Мидраши ваши в том числе] и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
..............
49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

Если говорится "из среды", то значит, что они были единым целым.
Лучше бы вам испугаться...

[Kass]

Бог обличал в этом евреев ,потомучто они допустили это.

Smoker, Вы давно поняли, что здесь дети тех, кто распяли Христа? (дети и по плоти и по духу)
Я лично только сейчас это понял...

[alexoise]

Smoker, Вы давно поняли, что здесь дети тех, кто распяли Христа? (дети и по плоти и по духу)
Я лично только сейчас это понял...

Здесь дети которые верят в Христа,по плоти и по духу.....ведь Спасение от Иудеев,не так ли?