А нужна ли церковь ?

[Николай Лагин]

Цитата участника Truba:
Сообщение для G14. Церковь говориш не нужна?! Знаеш как Библия называет таких как ты - КОЗЛЫ !

Спасибо на добром слове.

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды злые.
Не может дерево доброе приносить плоды злые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их. (Мф.7.16-20)

g14, самое удивительное, что люди эти даже не понимают, что творят.
Они несут зло так же естественно, как естественна природа.

С Любовью, Николай Лагин.

[g14]

Иисус предписал церкви пасти Его овец.

Не так. Господь Сам пасет своих овец, и Его овцы собираются вместе в церковь.
Собрание овец не ограничено и не определяется названием или местом, церковь Иисуса Христа определяется Его учением, которому следуют все овцы.

Церковь - это те, кто учится у Христа, и эту церковь врата ада не одолеют. Часть этой церкви на земле, часть уже на небе.

А мирская организация, называемая церковью - не имеет к Иисусу Христу никакого отношения. Это просто ловушка, приманка. Там не учат, как жить по Христу, потому что все время занято учениями человеческими.

[apopaklipsis]

Не так. Господь Сам пасет своих овец, и Его овцы собираются вместе в церковь.
Собрание овец не ограничено и не определяется названием или местом, церковь Иисуса Христа определяется Его учением, которому следуют все овцы.

Церковь - это те, кто учится у Христа, и эту церковь врата ада не одолеют. Часть этой церкви на земле, часть уже на небе.

А мирская организация, называемая церковью - не имеет к Иисусу Христу никакого отношения. Это просто ловушка, приманка. Там не учат, как жить по Христу, потому что все время занято учениями человеческими.

не знаю, что вы называете мирской церковной организацией, но баптисты, православные, адвентисты, католики, лютеране, пятидесятники, если кого не назвал еще не обижайтесь просто, что вспомнил на скорую то и написал, так вот, всё это церковь Иисуса которые как предписано ей и пасут овец Его

[Aivil]

Сообщение для G14.Церковь говориш не нужна?! Знаеш как Библия называет таких как ты-КОЗЛЫ !

Хех, как-то сомнительно что библия так называет ))
А вот само выссказывание этого человека, по моему мнению !, похоже на высказывания и действия тех, кто готов жечь ведьм на кострах пока дрова не закончатся, или в крестовых походах нести "Слово Божье" даже тем кому оно в принципе ненужно, а кто слушать отказывается "тех святой инквизицией изничтожать" Рилигиозный фанатизм опаснее ядерной войны.

...собралось и называют себя церковью!"Так это говорили не на сайте обиженые, а пастыри огромных церквей! Сейчас эти пастыри приезжают к нам в гости,проповедуют,поздравляют!

Эм..а о каких таких наших-ваших церквях речь ? Уж не сектант ли вы батенька ?
Когда я задавал вопрос о церкви в начале темы, я имел ввиду вообщето общепринятые церкви, с куполами и крестами и т.д.. К собраниям верующих в иных местах мой вопрос никак не относится, Это по моему вообще отдельная тема.

А нужна ли нам школа и президент ? Да конечно, и этот вопрос регулируется политикой государства, не стоит объединять духовное и социальное, если социальное регулирует социум, то в отношении веры, духовности у нас в стране полная свобода. Гораздо хуже будет если и духовное будет регулировать государство, навязывание "веры" силой, это уже, опять таки по моему мнению, как минимум грех сопоставимый с убийством.

Относительно всего остального, за три страницы постов, ОТВЕТ я увидел пока только один, нормальный ответ, с обьяснениями, обоснованиями, за этот ответ я благодарен g14.

[alexoise]

[quote=g14;1467816]А вы в курсе, чему учил Христос, и можете сравнить с тем, чему учит, к примеру, ваша церковь?
Я вкурсе чему учит Евангелие а следовательно и Христос и Церковь моя учит пути Христову....

[Сокрушенный]

Эм..а о каких таких наших-ваших церквях речь ? Уж не сектант ли вы батенька ?
Когда я задавал вопрос о церкви в начале темы, я имел ввиду вообщето общепринятые церкви, с куполами и крестами и т.д.. К собраниям верующих в иных местах мой вопрос никак не относится, Это по моему вообще отдельная тема.



Относительно всего остального, за три страницы постов, ОТВЕТ я увидел пока только один, нормальный ответ, с обьяснениями, обоснованиями, за этот ответ я благодарен g14.

Я, с Вашей точки зрения, скорее сектант, точнее ушелец из от туда.
Но думается мне про официальную религию любой страны, что как идеологический цемент общества она (церква) нужна; вот в нашей стране это поняли и успешно цементируют общество.
Имеет ли все это отношение к Иисусу!? Вопрос отдельный и каждый решает его индивидуально.

[g14]

Я вкурсе чему учит Евангелие а следовательно и Христос и Церковь моя учит пути Христову....

Кроме учения Христа в Новом Завете есть не только Его учения. И некоторые вещи трактуются разными церквями по-разному. Чтобы найти зерно среди плевел - нужно желание, время и труд.

[tabo]

А нужна ли нам церковь ? Вот таким простым вопросом я задаюсь уже несколько лет. К сожалению сам я ответа на него не нашел, по тому, собственно, к Вам и обратился. Ну да это в общем то присказка, а вот и сама сказка:
Задумываясь о необходимости церкви со всей атрибутикой типа священнослужителей, икон и прочего барахла, на ум приходит очередной вопрос, а как же «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» так зачем же нам иконы ? А про то, что Бог вездесущ и все слышит, видит, знает, думаю, спорить не стоит... так зачем же нам «посредники в рясах» ? Если он Все и везде, почему я не могу обратиться к нему напрямую ? Возможно ! Люди посвятившие себя Богу и правда немного ближе к нему, живя в бедности, послушании, безбрачии, они отдают все силы на служение....бедности...хм, интересный обет бедности, только вот смотря на «зажратые» хари, с пудовыми золотыми крестами на шеях, в расшитых золотыми нитями рясах, сидящих в кабинетах получше президентского !!! (вы случайно не смотрели репортаж перед избранием нового патриарха, там еще показывали «патриаршеские» кабинеты. Нет ? Не смотрели ? Обязательно посмотрите, какой нибудь Людовик н-ский, удавился бы от завести.) как-то невольно ощущаешь себя принявшим обет бедности. Возможно когда то давно, монахи, молящиеся в темных сырых кельях дни напролет, и питающиеся святым духом и были ближе нас с вами к богу, но эта порода приближенных если еще не выродилась, то вырождается совершенно определенно. А те, кто сейчас корчат, именно корчат...других слов не приходит на ум, священослужителей, больше похожи на шайку бандитов, только хорошо организованных. Кстати их организации действительно можно позавидовать, и личная охрана...кстати, если ты «божий человек» зачем тебе охрана ? И пропаганда как у комунистической партии в СССР, в общем их бы энергию да в мирных целях...Опять отступил от основной мысли. Вернусь. Так вот ...на шайку бандитов, сидящих на шее прихожан и кормящихся за счет, все тех же прихожан. Вы наверняка возразите, скажите, что это добровольные пожертвования, и отчасти будете правы, но только отчасти. Отчасти это попытка купить прощение грехов, отчасти мода на церковь, а отчасти прямое вымогательство со стороны «бандитов в рясах».
Изливать на Вас поток мыслей накопившихся за долгое время, можно еще бесконечное число строк, но лучше еще раз задам Вам свой вопрос. А нужна ли нам, мне, Вам, им церковь ? Нужны ли посредники ?
З.Ы. Если Вы прочтиав все написанное мной, зацепились за слова «задумываясь», «приходит на ум» и пр. отвечу сразу, ум то есть, а главное есть и разум.

у тебя очень извращенное понятие о Церкви брат вот сдесь почитай если пожелаешь

о Церкви

[DAScher]

у тебя очень извращенное понятие о Церкви брат вот сдесь почитай если пожелаешь

о Церкви

А я так вижу, что в той ссылке, которую Вы дали, сплошное елейное извращение и фарисейство.

[Truba]

Церковь братанская?! Ну рассмешил! Не братишка-церковь обыкновенная,а вот я из такой каки взятый что порой сам удивляюсь как жив остался! И тут уж такая штука-кому много прощено тот и любит сильнее! Церковь - это огромная семья! Вот для тебя стоит вопрос-нужна ли тебе семья? Церковь наша называется-"Исход",само по себе название говорит о многом,но прежде всего освобождении из рабства еврейского народа.Я тебе ещё раз говорю-не обидеть я тебя хотел(ты меня прости если обидел)просто я наверное не могу обьяснить и донести до тебя всю важность и нужность и незаменимость церкви на земле.А говорить по другому я только учусь.

[apopaklipsis]

Церковь братанская?! Ну рассмешил! Не братишка-церковь обыкновенная,а вот я из такой каки взятый что порой сам удивляюсь как жив остался! И тут уж такая штука-кому много прощено тот и любит сильнее! Церковь - это огромная семья! Вот для тебя стоит вопрос-нужна ли тебе семья? Церковь наша называется-"Исход",само по себе название говорит о многом,но прежде всего освобождении из рабства еврейского народа.Я тебе ещё раз говорю-не обидеть я тебя хотел(ты меня прости если обидел)просто я наверное не могу обьяснить и донести до тебя всю важность и нужность и незаменимость церкви на земле.А говорить по другому я только учусь.

[shlahani]

Когда я задавал вопрос о церкви в начале темы, я имел ввиду вообще-то общепринятые церкви, с куполами и крестами и т.д. К собраниям верующих в иных местах мой вопрос никак не относится, Это по моему вообще отдельная тема.

А нужна ли нам школа и президент ? Да конечно, и этот вопрос регулируется политикой государства, не стоит объединять духовное и социальное, если социальное регулирует социум, то в отношении веры, духовности у нас в стране полная свобода. Гораздо хуже будет если и духовное будет регулировать государство, навязывание "веры" силой, это уже, опять таки по моему мнению, как минимум грех сопоставимый с убийством.

Относительно всего остального, за три страницы постов, ОТВЕТ я увидел пока только один, нормальный ответ, с объяснениями, обоснованиями, за этот ответ я благодарен g14.

Aivil, Вы призываете не объединять духовное и социальное, и в этом в принципе правы. Вам наверняка известны слова Иисуса Христа "Отдавайте Богу - Божие, а цезарю - цезарево". Ведь Иисус, находясь в конкретном царстве (Израиле, или Римской империи), говорил, что его царство не от этого мира. Тем не менее, на кресте Иисусу в вину поставили именно "царь иудейский".
Получается, что без Иисуса Христа нет смысла говорить о церкви, с куполом ли она, или без купола. Если человек не верит в Иисуса Христа, зачем ему вообще обсуждать церковь?

[DAScher]

Церковь братанская?! Ну рассмешил! Не братишка-церковь обыкновенная,а вот я из такой каки взятый что порой сам удивляюсь как жив остался! И тут уж такая штука-кому много прощено тот и любит сильнее! Церковь - это огромная семья! Вот для тебя стоит вопрос-нужна ли тебе семья? Церковь наша называется-"Исход",само по себе название говорит о многом,но прежде всего освобождении из рабства еврейского народа.Я тебе ещё раз говорю-не обидеть я тебя хотел(ты меня прости если обидел)просто я наверное не могу обьяснить и донести до тебя всю важность и нужность и незаменимость церкви на земле.А говорить по другому я только учусь.

Да всё нормально, верите и на здоровье, вот только два момента: первое научитесь уж разговаривать вежливо с незнакомыми людьми, думаю что Ваша церковь будет это только приветствовать, а во-вторых, не надо так категорично убеждать других в какой-либо необходимости, так как Ваш опыт это еще не всё, что есть в мире...
Удачи!

[g14]

... Ведь Иисус, находясь в конкретном царстве (Израиле, или Римской империи), говорил, что его царство не от этого мира. Тем не менее, на кресте Иисусу в вину поставили именно "царь иудейский"... Если человек не верит в Иисуса Христа, зачем ему вообще обсуждать церковь?

Разве участник Aivil говорил, что не верит в Иисуса Христа?
Разве надпись не кресте "Царь иудейский" перемещает царство небесное на землю? И Иисус и по воскрешении не стал царем в Израиле. Его царство так и осталось - не от мира сего.

[shlahani]

Цитата участника shlahani:
а нужна ли нам школа? а нужен ли нам президент? а нужна ли нам армия?
Но Вас интересует именно церковь. Почему?


А это смотря чем кто из них занимается.
Если в школе учат неправильно, если президент взяточник, если армия проворовалась, если церковь учит не тому, чему сказал учить Христос - то конечно они не нужны. И наоборот нужны, если каждый правильно и добросовестно делает свое дело.

g14, можно у Вас узнать, Вы чем-то занимаетесь в церкви?