Личность.

[Лука]

У верующего определение личности должно иметь в себе связь с духом. Человек есть человеком прежде всего, что в нём есть дух. В животных этого духа нет, но тело и душа есть как в животного, так и человека. Только душа в животного включает в себе понятие жизнь и живое существо, но не личность, из-за того, что у животного нет духа.

Ваша главная ошибка состоит не в том, что Вы навязываете верующим свое субъективное и произвольное представление о личности. Ваша главная ошибка состоит даже не в том, что Вы отождествляете личность и дух. Ваша главная ошибка в том, то Вы, вопреки Священному Писанию, отрицаете наличие духа в растениях и животных. Истину легко проверить обратившись к Библии:
"Быт.6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни." А такой плотью являются растения, животные и люди т.к. в них есть дух жизни.
"Быт.7:15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского] от всякой плоти, в которой есть дух жизни", Как видим, у животных есть дух.
Вывод? Дух есть во всем живом, а не только в человеке. Но называть личностью растения или животных недопустимо т.к. личность является исключительной прерогативой человека. Следовательно, всякая личность обладает духом, но наличие духа не является признаком линости.

[Степан]

Ваша главная ошибка состоит не в том, что Вы навязываете верующим свое субъективное и произвольное представление о личности. Ваша главная ошибка состоит даже не в том, что Вы отождествляете личность и дух. Ваша главная ошибка в том, то Вы, вопреки Священному Писанию, отрицаете наличие духа в растениях и животных. Истину легко проверить обратившись к Библии:
"Быт.6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни." А такой плотью являются растения, животные и люди т.к. в них есть дух жизни.
"Быт.7:15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского] от всякой плоти, в которой есть дух жизни", Как видим, у животных есть дух.
Вывод? Дух есть во всем живом, а не только в человеке. Но называть личностью растения или животных недопустимо т.к. личность является исключительной прерогативой человека. Следовательно, всякая личность обладает духом, но наличие духа не является признаком линости.

Там имеется в виду всё то, что имеет дыхние или дышит воздухом, не в воде, а воздухом. Смотри на смысл, а не на букву, английский перевод более удачен в этом.

Цитата из Библии:

"Быт.7:15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского] от всякой плоти, в которой есть дух (дыхание) жизни"
Быт 7:15 и вошли <0935> (8799) к Ною <05146> в ковчег <08392> по <08147> паре <08147> от всякой плоти <01320>, в которой <0834> есть дух <07307> жизни <02416>;
15 And they went in to Noah into the ark, two and two of all flesh, wherein is the breath (дыхание; вздох) of life.

Кроме того, с еврейского то слово за номером 07307 означает:

1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание.

Даже больше значений, указывающих на воздух, чем на дух. Все места Писания имеют смысловое значение. Смысл важнее, чема сама буква. Если даже и буквы держаться, то что делать англоязычным людям? Англичане, узнав русский перевод, будут в недопонимании.

По букве, в пресмыкающихся есть и душа:

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

ПО смыслу, душа здесь означает: живое существо, животное.

7 И создал <03335> (8799) Господь <03068> Бог <0430> человека <0120> из праха <06083> земного <04480> <0127>, и вдунул <05301> (8799) в лице <0639> его дыхание <05397> жизни <02416>, и стал человек <0120> душею <05315> живою <02416>.

05397 дыхание, дуновение, дух, душа.

[Лука]

Степан

Там имеется в виду всё то, что имеет дыхние или дышит воздухом

Не нужно фантазировать о том, что написано прямо о "всякой плоти, в которой есть дух жизни".

Если даже и буквы держаться, то что делать англоязычным людям?

Искать нормальный перевод.

По букве, в пресмыкающихся есть и душа

Конечно есть. Дух и душа есть во всем живом. Поэтому считать дух или душу признаками личности нелепо.

По смыслу, душа здесь означает: живое существо, животное.

Правильно. И это подтверждает мое предыдущее утверждение.

[Иванцов Игорь]

...Итак, прокомментируйте пожалуйста мое определение этого понятия.

Личность - это сущность (строение, структура) имеющая автономный (независимый, отдельный) разум (ум, рассудок), волю (устремление, вектор силы), эмоции (чувства, отношение)?

имеющая автономный (независимый, отдельный) разум (ум, рассудок) - по-вашему, личностью можно стать, только отделившись от Бога?

Личность - это чисто материальное понятие, которое можно зафиксировать при помощи различных технических средств:
- фотография;
-отпечатки пальцев;
-антропометрические данные;
...
-геном.
В СП Фома определял личность воскресшего Иисуса Христа.
Необходимо отметить, что личность человека имеет прямую связь с его духом и душою.

[arte]

имеющая автономный (независимый, отдельный) разум (ум, рассудок) - по-вашему, личностью можно стать, только отделившись от Бога?

Точно ... наоборот.

Когда я говорил "отдельный", имея ввиду "от других подобных".

Два моих поста назад, я говорил о понятиях "личность" и "Личность".
Как еще ранее говорил Лука - "Гитлер, Будда,...были личностями...". Но с маленькой буквы. Только избрав высшую системму ценностей, Божью ССЦ, и отдав всего себя цели достижения совершенства в терпении, вере, кротости,... Любви, можно стать Личностью.

Еще ранее, мне дано было откровение "какой корень - такой и рост".

Личность - это чисто материальное понятие, которое можно зафиксировать при помощи различных технических средств:
- фотография;
-отпечатки пальцев;
-антропометрические данные;
...
-геном.

- Характеристики индивидуума.

В СП Фома определял личность воскресшего Иисуса Христа.
Необходимо отметить, что личность человека имеет прямую связь с его духом и душою.

А Клеопа узнал в хлебопреломлении, и что, это для вас критерий личности. Исуса, как Личность узнал раньше других - Петр, когда сказал "..ты Христос, Сын Бога ...". Итак, личность - тот Кого осязали руки и видели глаза, или Тот, Кто есть Альфа и Омега?

Апостол писал -

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)

Или здесь -

26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:26-29)

О том-же -

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

...............

[Степан]

Два моих поста назад, я говорил о понятиях "личность" и "Личность".
Как еще ранее говорил Лука - "Гитлер, Будда,...были личностями...". Но с маленькой буквы. Только избрав высшую системму ценностей, Божью ССЦ, и отдав всего себя цели достижения совершенства в терпении, вере, кротости,... Любви, можно стать Личностью.

Слово личность упоминается всего один раз в синодальном переводе, но само слово за номером 4383 упоминается в Новом Завете очень часто и в основном переводится, как лицо.

Цитата из Библии:

2Кор. 10:7 На <2596> личность <4383> ли смотрите <991> (5719)? Кто <1487> <5100> уверен <3982> (5754) в себе <1438>, что он Христов <5547>, тот сам <1438> <0> по <575> себе <1438> <0> суди <3049> (5737), что <3754>, как <2531> он <846> Христов <5547>, так <3779> и <2532> мы <2249> Христовы <5547>.
7 На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.
7 Чи на обличчя ви дивитеся? Як хто певний про себе, що Христовий він, нехай думає знов по собі, що як сам він Христовий, так само Христові й ми

πρ&#243;σωπον (просопон) <4383> ― лицо, вид, облик, личность; перен. поверхность.

Другими словами, как Христос есть Личность, так и Христовы есть личности. Мы есть личности с маленькой буквы, Христос, Отец и Дух Святой есть Личности с большой буквы. Каждый из Них имеет Своё лицо, Свой вид и Свой облик и, таким образом, есть отдельные Личности, Особи или Персоны, Которых можно посчитать. Адам был создан по подбию Божию. Если мы посмотрим на себя, увидев лицо, можно посчитать сколько находится людей. Так точно так с Богом, Их можно посчитать.

[beta]

А в себе вы возлюбленный можете посчитать дух, дущу и тело? Павел например мог.

[Степан]

А в себе вы возлюбленный можете посчитать дух, дущу и тело? Павел например мог.

Где же такой подсчёт описан? За этим (дух, дущу и тело) скрывается одно лицо или один человек. Возлюбленный Бэта, ты перечисляешь из чего состоит один человек. У нашего духа, души и тела есть только одно лицо. То, что здесь есть три, то тогда укажи, кто из Них есть: Дух, Душа и Тело? По твоей аналогии порядка слов с человеком похоже, что Отец ― Дух, Сын - Душа, Дух Святой ― Тело. Не совпадает по смыслу. Тем более, что Отец имеет своё лицо, Сын имеет Своё лицо и Дух Святой имеет своё лицо, всего трое.

[beta]

А Писание говорит, что во Христе была явлена вся полнота Божества телесно, что Он есть образ Божий, что Бога никто не видел, разве только во Христе. Да и сам Иисус дал понять, что Отца возможно увидеть только в Нём, а не как то иначе. Что брат Фома и подтвердил, назвав Иисуса Господом Богом, а не одним из них.
К тому же, если вы обнажите свою мышцу или плоть,то это вы или не вы? Когда же то же сделал Яхве, почему же вдруг, Его тело это иная личность.

[Иванцов Игорь]

Точно ... наоборот.

Когда я говорил "отдельный", имея ввиду "от других подобных".

Я и Отец - одно, говорил Христос, по-вашему, Он не личность?

[Иванцов Игорь]

...Два моих поста назад, я говорил о понятиях "личность" и "Личность".
Как еще ранее говорил Лука - "Гитлер, Будда,...были личностями...". Но с маленькой буквы. Только избрав высшую системму ценностей, Божью ССЦ, и отдав всего себя цели достижения совершенства в терпении, вере, кротости,... Любви, можно стать Личностью.

Еще ранее, мне дано было откровение "какой корень - такой и рост".
...

Следуя вашей логике, у Христа не тело, а Тело?

[arte]

Я и Отец - одно, говорил Христос, по-вашему, Он не личность?

Дух, душа и плоть составляют единую личность, подобно Отец, Сын и Святой Дух - Одна Личность

Следуя вашей логике, у Христа не тело, а Тело?

У Христа есть тело (бессмертная оболочка) и Тело (Церковь), а о том, что вместе с Отцом и Духом Он составляет "Одно", вы и сами говорили, дважды.

[Степан]

Дух, душа и плоть составляют единую личность, подобно Отец, Сын и Святой Дух - Одна Личность



У Христа есть тело (бессмертная оболочка) и Тело (Церковь), а о том, что вместе с Отцом и Духом Он составляет "Одно", вы и сами говорили, дважды.

За каждым «Я» всегда стоит одна Личность.

[Лука]

Дух, душа и плоть составляют единую личность, подобно Отец, Сын и Святой Дух - Одна Личность

Именно так - просто и понятно

[Иванцов Игорь]

Дух, душа и плоть составляют единую личность, подобно Отец, Сын и Святой Дух - Одна Личность
...

Значит у Сына, по-вашему, только плоть и больше ничего нет?
Вы, случаем, не Личность?
Чуть выше САМИ сказали:
"Только избрав высшую системму ценностей, Божью ССЦ, и отдав всего себя цели достижения совершенства в терпении, вере, кротости,... Любви, можно стать Личностью."
Тогда Вы - единственно возможная Личность!
Или тут ещё размер заглавной буквы надо учитывать?