Консультации по ивриту

[Kristlane]

мишеху
Спасибо за ответ! : )

[yitzik]

ninna

не лучше ли о котлетах и тому подобном говорить "моцэ хэн бээйнаим" (то есть мне нравится)?

Согласен.

[yitzik]

Shomer

В нашей речи м часто используем слово Машиах (без артикля), но правильней ли использовать его с артиклем всегда, когда мы говорим, имея его в виду как титул? А то получается «некий помазанник»...

Ну, как-то так сложилось, что обычно без ариткля употребляют. То есть, грамматически вроде не совсем точно, но все понимают, о чем/ком речь... Иными словами, узус (практика речи) воспринимает это слово, как имя личное, вразрез с узколобостью и доктринальностью грамматики...

[yitzik]

ninna

будет стыдно рот открыть с вашими вариантами. Один такой вы уже показали...

Нина, извините, ради Б-га!!! Никого не хотел обидеть. Просто нужно было показать, до какой мерзости докатился иврит-хая в устах всяких хилониимов... Обсудили - и баста! Уже готов был убрать но ограничения по времени редактирования не дают это сделать

[Shomer]

Itzik

Иными словами, узус (практика речи) воспринимает это слово, как имя личное, вразрез с узколобостью и доктринальностью грамматики...

Я в принципе это так и понял, что в данном случае исключение тоже в согласии с всенародным использованием в речи. Так бывает. Спасибо за пояснения, я искренне благодарен.

[Shomer]

Вот еще один вопрос: Расскажите почему иногда в русской транзлитерации иврита буква "хей" пишется как английская "h"? Ну а если люди не знакомы с английским? На это есть какая-то особая причина? Иногда буква опускается в транзлитерации вообще. Иногда пишется как "г"

[Orly]

yitzik
Прошу помощи в объяснении семантики слова.

Ирушалаим-это ир'у шалаим(יראו שליים),т.е.''увидят два мира'' или йиру шалаим(יירו שליים) от слова לירות-стрелять.И какие 2 мира имеются в виду:земной и небесный?Или я совершенно неправа?

[josh]

Простите за вмешательство , но корень слова Иерушалайм-иеруша(наследство,наследие).
Ицик-вышеобсуждаемое слово является изобретением вовсе не противных хилоним,а породистых русских олим Второй Алии! Корни Израиля воочию!

[Shomer]

Orly,

На сколько я знаю слово "йерушалаим" происходит от двух слов "ир" - город и "шалом" - мир. Похоже что этот город назывался когда-то Шалем (Берейшит - Бытие 14:18) А к Евр. 7:2 дает нам подсказку на то, что слово "шалем" означало.

[josh]

Shomer-
все бы хорошо,но "ир"пишется через айн,а "Йерушалаим"-через йуд.
И так было уже очень давно,ибо оба слова еще как минимум аккадского или шумерского происхождения.

[yitzik]

Ответ участнику Shomer

Цитата от участника Shomer:

Вот еще один вопрос: Расскажите почему иногда в русской транзлитерации иврита буква "хей" пишется как английская "h"? Ну а если люди не знакомы с английским? На это есть какая-то особая причина? Иногда буква опускается в транзлитерации вообще. Иногда пишется как "г"

Согласен, что в этом плане существует серьезный разнобой. Как Г буква ה никогда не транслитерируется. В академической транслитерации принято использовать букву Ѓ ("г" с чертой/акутом/тильдой). Этот метод используют большинство серьезный еврейских изданий. Его недостаток: не у всех есть возможность вводить этот символ с клавиатуры, он не передается эл-почтой в популярной кодировке КОИ-8, а также любого русского его тянет прочитать как [г]. Поэтому некоторые издания для "чайников" типа сидура Шаарей Тфила предпочитают более простой способ - латинское/английское h. Но ведь всё равно надо объяснить человеку, как это прочесть!
Ну а поскольку в совр. иврите этот звук звучит как очень слабое [h], практически немое, то некоторые совсем популярные транслиты его просто пропускают. Чем я весьма недоволен.

[yitzik]

Ответ участнику Orly

Цитата от участника Orly:

yitzik Прошу помощи в объяснении семантики слова. Ирушалаим-это ир'у шалаим(יראו שליים),т.е.''увидят два мира'' или йиру шалаим(יירו שליים) от слова לירות-стрелять.И какие 2 мира имеются в виду:земной и небесный?Или я совершенно неправа?

Боюсь, что точную этимологию (происхождение) этого слова мы вряд ли когда-нибудь узнаем. Это название, как справедливо заметил Джош, скорее всего, доеврейского происхождения, ведь прежде там жил кто? - верно, йевусеи. О вариантах истолкования смысла - это не филологический вопрос, я обещал в этой теме держаться от богословия подальше. Стоит только заметить, что глагол ירה имеет значение еще и "устремлять к чему-л.", откуда и происходит слово תורה . Окончание -айим может быть ремезом на два города - земной и небесный - "слитые в одно" (Пс.121/122:3)

[Shomer]

josh

"ир"пишется через айн,а "Йерушалаим"-через йуд.

Совевршенно правильно. Я надеюсь что спелинг может быть необычным и различным именно по причине происхождения от других языков.

Ну а как бть со словом "шалем" и Евр. 7: 1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, 2 которому и десятину отделил Авраам от всего, --во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,

Может я не прав (я не эксперт), может я упрощаю все слишком, но мне просто так кажется.

[Shomer]

itzyk

Во первых спасибо за ответ.

В академической транслитерации принято использовать букву Ѓ ("г" с чертой/акутом/тильдой). Этот метод используют большинство серьезный еврейских изданий. Его недостаток: не у всех есть возможность вводить этот символ с клавиатуры,

Серьезное неудобство и к тому же люди не знающие его как русское "г" автоматом произносят, что коробит меня крайне. У украицев получше получается непроизвольно

Поэтому некоторые издания для "чайников" типа сидура Шаарей Тфила предпочитают более простой способ - латинское/английское h.

Тоже проблема. Люди не знают как произнести. транслитириривать в русском нерускими буквами тоже странно. (лучше всех ивиту научить - но не реально) Убрать сосвем - нииизя!, структуру языка искажает.

Лично я когда транзлитиритую использую "х", но при этом тоже надо пояснять, что звук намного мягче русского. Я это делаю именно из за проблем с "г", так как мне лучше слышится твердое "х" вмсто мягкого, чем коробящая меня алтернавива русского "г". Как ты думаешь, так можно? или я слишком дерзок в моей иновации? ведь нет конкретного пути...

[yitzik]

Shomer

Лично я когда транзлитиритую использую "х", но при этом тоже надо пояснять, что звук намного мягче русского. Я это делаю именно из за проблем с "г", так как мне лучше слышится твердое "х" вмсто мягкого, чем коробящая меня алтернавива русского "г". Как ты думаешь, так можно? или я слишком дерзок в моей иновации?

Я вполне согласен, что для русского уха сей звук более похож на Х. Аналогично: хоккей, Хемингуэй. Но как же его тогда отличить от часто встречающегося настоящего Х, изображаемого как ח или כ ? А это важно, т.к. есть минимальные пары, напр.: הלל - хвалить :: חלל - осквернять. Лучше все-таки использовать h и объяснить человеку, как его читать, ИМХО.