Что такое свобода?

[Евлампия]

Просто размышляю...

Как стать свободным Свободным от чего? И свободным в чем? Обрести подлинную свободу означает войти в духовный мир. Чтобы стать по-настоящему свободным, эту самую свободу нужно обнаружить и показать в своей духовной жизни, духовном опыте. Ее нельзя вывести из природы вещей. Всякий рационализм свободу только умертвит. Свободу нужно получать не извне, а искать ее внутри себя, вникая в то, что есть там, в сердце, и вычерпывая из него эти глубокие воды греха по собственной воле. Чтобы мог там поселиться Христос. Тогда понятными станут Его слова: «И вы познаете Истину. И Истина сделает вас свободными». Христос и есть Истина.

[[GerA]]

Никто не запрещал ни в коем случае. Есть годичной давности решение суда города Гааги, где существование такой партии было признано абсолютно законным.

я не так поняла.

Они лишь.....

странная партия...

[Maurerfreude]

Maurerfreude
Совершенно согласен.
Почему пишите "педофилия- преступление"?

Педофилия - преступление. А критика существующего законодательства о пороге согласия- не преступление.

Фашистской свастики не существует. Есть свастика национал-социалистическая.
Она запрещена в Германии законом.

Только если точно воспроизводит символику NSDAP. Существование такой нормы в Германии, проигравшей войну, в общем-то, логично и понятно. Дания и Швеция, когда воевали между собой, тоже запрещали побежденной стороне символику свою использовать.
Какое отношение законодательство Германии имеет к законодательству Голландии или, там, России?

Вот и докажите, убедительно и без тени сомнения, что я ее у Гитлера позаимствовал.
Зачем? Мы говорим о национал-социалистической атрибутике.

Я о ней не говорю. Я говорю о свастике. Докажете, что она "национал-социалистическая", а не, допустим, христианская или буддистская- не вопрос. Только доказать Вы это не сможете.

Тем не мене, неонацистские партии там существуют вполне себе легально.
В Германии, насколько я знаю - нет.

Вы ошибаетесь и у Вас неверная информация. И существуют и митинги проводят. Полиция их даже от леваков защищает. Правда, они не могут собрать соответствующее количество подписей для участия в выборах, но вполне себе существуют на легальных основаниях.

666- это аллегория, такая же, как 13. Они занимаются гнусным доносительством.
Объяснясняйтесь внятнее, какая связь между "666" и доносительством?

Связь между 666 и 13. Другой собеседник написал про 13. Я ему про 666. Он написал про стулья, я написал про стулья. Это аллегория, понимаете? Не знакомы с аллегориями- в общеобразовательную среднюю школу шагом марш.

Стукач и доносчик- он всегда стукач и доносчик.
Почему,стукач и доносчик - объясните

Ну как почему? Есть вступившее в законную силу решение суда от 2005 года, где черным по белому написано, что никакой-такой "порнографии" или "оскробления чувств верующих" в анимационных фильмах телеканала 2x2 нет. Не секрет, что сейчас в России "закручивают гайки" всем независимым (не оппозиционным даже, просто независимым) СМИ. И клерикальный донос (противоречащий уже существующему решению суда) тут пришелся, как нельзя, кстати. Чувствуйте себя "оскорбленными" и "униженными"? Не вопрос: вчиняйте гражданский иск, устраивайте открытый судебный процесс и пусть в рамках гражданского делопроизводства решается вопрос выплаты компенсаций "униженным и оскорбленным". Но это не может быть ни уголовной, ни административной юрисдикцией. Ларри Флинту, замечу, грозил, максимум, гражданский иск- никак не более того. И то, это уже было сочтено покушением на свободу слова.

То есть, речь идет о самой обыкновенной клерикальной цензуре
Вы хотите лишить их права высказывать свое мнение?

Можно пройтись демонстрацией протеста.
Можно высказать свое мнение в СМИ.
Можно, в конце концов, подать _гражданский_ иск.

А административное и уголовное разибрательство по таким вопросам- это уже за гранью добра и зла.

Акына нельзя сажать в тюрьму за то, что он поет о том, что видит, даже если его песни, порой, похабны и неприятны.

В Голландии за такое не сажают. В России- да.

Нет, я, конечно, не против того, чтобы совершеннолетние люди сношали друг друга, но, пардон, не в общественном же месте, верно? И корчить из себя "ревнителей нравственности" в такой ситуации, как-то, не особо пристало. Тем более, пользоваться "экспертными заключениями" таких вот "товарищей".
Насколька я знаю, этот канал напрягает многих, православных в том числе.
Попытаетесь всех облить?

А я о чем писал? Мельков- это РПЦ-шный деятель. Вездесущие Вигилянский с Чаплиным тоже поддержали "активненько". "Напрягает"- не повод для уголовного или административного иска- это абсолютно неправовое поведение, сажать в тюрьму за то, что "напрягает". Каждого поддержавшего этот гнусный донос я считаю нерукоподаваемой мразью и законченным мерзавцем и негодяем. Вне зависимости от конфессиональной принадлежности. И что значит "облить"? Какие-то бешеные невменяемые клерикалы неизвестно с какого перепоя ограничили мои права. С какой стати? Я их об этой "услуге" не просил. Не нравится канал?

1. Не держите дома телевизор
2. Не настраивайте этот канал (тем более, что настраивать его нужно специально, он в "предустановленный пакет" настроек не входит)
3. Не смотрите этот канал
4. Объявите у себя внутри в церкви анафему за просмотр этого канала
5. Не включайте телевизор вообще, в конце концов

Но не покушайтесь на право других этот канал смотреть.

И послал он их в совершенно нецензурном направлении открытым, так сказать, текстом на чистейшем английском языке
Герой!

Каждый британец без исключения- герой. Это у них в крови. Национальная традиция такая.

[Maurerfreude]

я не так поняла.

странная партия...

Мало ли странных партий существует? В России было движение "Субтропическая Россия", например. Выступало за превращение России в банановую сверхдержаву. Странность- не повод для запрета.

[.Аlex.]

Maurerfreude
Педофилия - преступление. А критика существующего законодательства о пороге согласия- не преступление.
Детское порно, секс с 12-летним ребенком это не педофилия?

Какое отношение законодательство Германии имеет к законодательству Голландии или, там, России? Почему в России, по той же причине, что и в Германии не может быть запрещена национал-социалистическая атрибутика?

Я о ней не говорю. Я говорю о свастике. Докажете, что она "национал-социалистическая", а не, допустим, христианская или буддистская- не вопрос. Только доказать Вы это не сможете.
Тоесть, Вы не против запрета национал-социалистической атрибутики, если это доказано?

Вы ошибаетесь и у Вас неверная информация. И существуют и митинги проводят. Полиция их даже от леваков защищает.
В восмидесятых годах в германии был принят закон о несении уловной ответственности за отрицание холокоста, этот закон включает пункт о запрещении пропаганды национал-социализма (символика, лозунги). Партии фашисткого толка сушествуют сегодня в Германии на полулегальном положении, на их штаб-квартиры переодически совершаются полицейские облавы с последующим изъятием литературы и прочей дряни.

Не знакомы с аллегориями- в общеобразовательную среднюю школу шагом марш.
Извините, вы и туда зачем-то приплели "стукачей", это видимо меня сбило...

И клерикальный донос (противоречащий уже существующему решению суда) тут пришелся, как нельзя, кстати.
В смысле - анонимка?

В Голландии за такое не сажают. В России- да.
В голландии такого днем не показывают по определению. Иначе по судам затаскают. А кого посадили-то?

А я о чем писал? Мельков- это РПЦ-шный деятель. Вездесущие Вигилянский с Чаплиным тоже поддержали "активненько".
Сначала вы вроде про протестантских "доносчиков" писали. Насколько я знаю, этим каналом возмущены множество простых людей, а не только клерикалов, как Вы изволи выразится

[Maurerfreude]

Maurerfreude
Педофилия - преступление. А критика существующего законодательства о пороге согласия- не преступление.
Детское порно, секс с 12-летним ребенком это не педофилия?

По существующим законам- педофилия. Но критика их этих законов- не педофилия. Человек, который этот закон выполняет, но его критикует и предлагает изменить- не преступник.

Я, вот, к примеру, выполняю статью 10 федерального закона "О флаге". Но она мне не нравится и я считаю необходимым ее изменить. Сама критика закона его нарушением не является. Это основы государства и права. В России их преподают еще в школе.

Какое отношение законодательство Германии имеет к законодательству Голландии или, там, России? Почему в России, по той же причине, что и в Германии не может быть запрещена национал-социалистическая атрибутика?

Во-первых, довольно странно читать такого рода "претензии" от подданной королевства Нидерланды. :-/ Вы, так, ради интереса, историей гёзов поинтересуйтесь, например. Они часто выходили с полумесяцем и звездой (для того времени это было такой же "красной тряпкой", что и свастика для либералов в наши дни) и лозунгом "лучше служить турецкому султану, чем испанскому королю". Послушай Вас гёзы тогда, я бы сейчас переписывался с подданной Испании.

Во-вторых, российский закон запрещает не "нацистскую атрибутику", а (цитирую статью 20.3 Кодекса об Административных Правонарушениях):

1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения,

"Степень смешения", разумеется, определяется произвольно пяткой левой ноги зависимого эксперта. Равно как и то, что, собственно, считать "нацистской символикой". Под это определение попадает всё тот же российский триколор и двуглавый орел, т.к. их использовали власовцы. Ну и использовавшийся власовцами Андреевский Флаг (ныне используется в ВМС России). Четких определений нет. Ворота для произвола открыты.

В-третьих, в США после победы над КША тоже был и Bonny Blue Flag долгое время запрещен. Я имею ввиду и, собственно, флаг и, собственно, гимн. Тоже, ведь, под предлогом того, что "символ рабства и угнетения". Однако ж в наши дни- пожалуйста, сколько угодно, ходи- не хочу. И в Германии этот запретительный порядок потихоньку ослабляется. Строго пропорционально графику вывода американских войск с ее территории. Закручивать гайки тогда, когда в Европе их, наоборот, ослабляют,- это очень по-русски. У нас и с президентскими сроками также поступили: Франция от семилетних президентских сроков отказалась, а Россия их, наоборот, ввела.

Я о ней не говорю. Я говорю о свастике. Докажете, что она "национал-социалистическая", а не, допустим, христианская или буддистская- не вопрос. Только доказать Вы это не сможете.
Тоесть, Вы не против запрета национал-социалистической атрибутики, если это доказано?

Ну почему же, против. Доказательство меня интересует лишь в порядке интеллектуальной дискуссии, так сказать. Т.е., хотя бы в рамках уже существующих законов докажите мне, что я ее демонстрирую именно как нацистскую свастику, а не как буддистский или христианский символ. Вы не сможете доказать даже этого. Что еще раз подтверждает абсурдность такого запрета вообще.

Вы ошибаетесь и у Вас неверная информация. И существуют и митинги проводят. Полиция их даже от леваков защищает.
В восмидесятых годах в германии был принят закон о несении уловной ответственности за отрицание холокоста,

А в нулевых это тихо-мирно "спускают на тормозах". Я, вот, отрицающих Холокост считаю дебилами и круглыми идиотами. Но идиотизм- никак не уголовно-наказуемое преступление. Собственно, судить за отрицание- это и есть подлинное наследие гитлеризма.

По мне так общественного осуждения в ООН в резолюции A/RES/60/7 вполне достаточно и я с этим осуждением полностью солидарен до последней запятой. Кстати, в Голландии "за отрицание" срок дают?

этот закон включает пункт о запрещении пропаганды национал-социализма (символика, лозунги). Партии фашисткого толка сушествуют сегодня в Германии на полулегальном положении,

И опять Вы путаете "фашизм" и "национал-социализм". Вот как Сталин всю Европу загипнотизировал-то! Молодец! Видите ли, термин "полулегальный"- это, опять же, советское изобретение. Это только у нас в России можно было и, вроде бы как, по закону, и, вроде бы как, не очень. А в цивилизованных странах такого не бывает: либо легально, либо нет. Эти движения не являются правопреемниками запрещенных Нюрнбергским Трибуналом организаций, не считают их членов своими авторитетами, значит, формально, всё здесь чисто.

Кстати, бытует еще заблуждение, что, якобы, Майн Кампф запрещен в Германии по идеологическим соображениям. Это не так. Чтобы соблюсти принципы свободы слова, его запретили не за идеологию, а за копирайт: права на издание принадлежат Правительству Германии, а Правительство, просто, запрещает перепечатывать эту книгу как держатель авторских прав. Нарушивший эти гражданские права несет ответственность за нарушение авторских прав и только. Не за идеологию.

на их штаб-квартиры переодически совершаются полицейские облавы с последующим изъятием литературы и прочей дряни.

Ага. Значит у Вас "литература" = "дрянь". Ох, что-то мне это напоминает, ох что-то мне это напоминает... И костры из книг. И "Когда я слышу слово культура..."

И клерикальный донос (противоречащий уже существующему решению суда) тут пришелся, как нельзя, кстати.
В смысле - анонимка?

Отчасти и анонимка. "Евреи за Иисуса", например, подписались как "Еврейская община". Хотя ни КЕРООР, ни ФЕОР к документу не имеют ни малейшего отношения.

В Голландии за такое не сажают. В России- да.
В голландии такого днем не показывают по определению.

Так и в России днем не показывали. Речь шла про ночной эфир, понимаете? После 1:00 и до 5:00. Про ночной эфир дециметрового телеканала.

Вы точно уверены, что в Голландии Симпсонов не показывают днем?

Иначе по судам затаскают.

По уголовному иску? Или, всё же, по гражданскому?

А кого посадили-то?

Ограничились изъятием серий, признанных "экстремистскими" (в Голландии они "экстремистскими" не признаны- это абсолютно точно). Т.е., "как бы простили". Но теперь любая демонстрация этих запрещенных материалов- статья 282 Уголовного Кодекса.

А я о чем писал? Мельков- это РПЦ-шный деятель. Вездесущие Вигилянский с Чаплиным тоже поддержали "активненько".
Сначала вы вроде про протестантских "доносчиков" писали.

Совершенно верно. Авторы доноса- протестанты. РПЦшные деятели саму "петицию" не подписывали, но лишь подготовили экспертное заключение "до" и создавали устный "одобрительный гул" после. А грязная работа была сделана чужими руками.

Насколько я знаю, этим каналом возмущены множество простых людей, а не только клерикалов, как Вы изволи выразится

У них есть неотъемлемое и гарантированное законом право никогда не настраивать на своем телевизоре этот богомерзкий телеканал.

[.Аlex.]

Maurerfreude
По существующим законам- педофилия.
Мне интересно Ваше мнение. Детское порно, секс с 12-летним ребенком это педофилия?

Во-первых, довольно странно читать такого рода "претензии" от подданной королевства Нидерланды. :-/
Тоесть, запрет на фашисткую идеологию и символику в Германии, вы считаете нормальным, (кстати, это произошло в Германии, как осуждение фашизма, а не как вынужденная уступка проигравшего), а в России - нет?

А в нулевых это тихо-мирно "спускают на тормозах".
Во-первых не спускают на тормозах, а во вторых мы обсуждаем формальную сторону дела. Формально, национал-социалистическая пропаганда (символика, лозунги) в Германии запрещена.

Кстати, в Голландии "за отрицание" срок дают?
Не знаю. Это здесь никому в голову не приходит.

А в цивилизованных странах такого не бывает: либо легально, либо нет. Эти движения не являются правопреемниками запрещенных Нюрнбергским Трибуналом организаций, не считают их членов своими авторитетами, значит, формально, всё здесь чисто.
Фомально, фашиствуюшие организации зарегистрированны как угодно. Но если они проявляют себя известным образом, попадают под пресс. Это и наз. "полулегально"

Ага. Значит у Вас "литература" = "дрянь". Ох, что-то мне это напоминает, ох что-то мне это напоминает... И костры из книг. И "Когда я слышу слово культура..."
Претензии к немецким властям. Профашисткая литература и символика - уничтожается.

Отчасти и анонимка. "Евреи за Иисуса", например, подписались как "Еврейская община". Хотя ни КЕРООР, ни ФЕОР к документу не имеют ни малейшего отношения.
По моему, официальных заявлений против этого канала было много. Это все доносы?

Вы точно уверены, что в Голландии Симпсонов не показывают днем?
Не знаю, что такое "Симпсоны" но дневной эфир свободен от секса и насилия.

По уголовному иску? Или, всё же, по гражданскому?
Может и по гражданскому, но канал по которому в дневное время показывают непристойности или насилие, в Голландии невозможен.

Ограничились изъятием серий,
Ну вот,выясняется что никого не сажали.

У них есть неотъемлемое и гарантированное законом право никогда не настраивать на своем телевизоре этот богомерзкий телеканал.
Тут речь не о веруюших. Думаете, такое волнует только их?

[Maurerfreude]

Maurerfreude
По существующим законам- педофилия.
Мне интересно Ваше мнение. Детское порно, секс с 12-летним ребенком это педофилия?

Педофилия, конечно же. А, вот, критика уголовного законодательства и доводы в пользу снижения порога согласия- это уже свободная дискуссия. PNVD "не совершают, но дискутируют". Они не призывают нарушать закон, но изменить закон. Причем, не считаю закон в его нынешней форме противоречащим конституции своей страны. Предложение по изменению законодательства педофилией не является.

Я, вот, например, их взглядов в этом вопросе не разделяю. Не смотря на то, что я целиком и полностью за отмену статьи 242 Уголовного Кодекса, я категорически против отмены статьи 242.1. Т.е., здесь мы с ними даже, в некотором роде, политические оппоненты. Но человек, приводящий доводы за отмену статьи 242.1 - не педофил. Нарушающий- педофил, а критикующий- нет. Вы до сих пор разницы не видите, что ли? Я это уже где-то раз четвертый объясняю, что ли.

Rem. Кстати, за время вот этой вот "борьбы с экстремизмом" по мере введения в УК России "антиэкстремистских" статей, утратила силу статья "Торговля несовершеннолетними". Это к вопросу о том, кто и как борется за "нравственность" и против развращения детей. Реальной антипедофильской статьей в российском Уголовном Кодексе была, как раз, 152-я. И ее, фюить, и нету теперь. Утратила силу, так сказать, "устарела". А та же 242.1 стала применяться для того, чтобы докопаться до блоггера, вывесившего у себя пару голых сисек. Типа, а ну, браток, докажи, что эти сиськи - совершеннолетние! Точно такая же паранойя царствует и в Abuse Team ЖЖ-шечки, жертвой которого стал даже такой противник педофилов, как Николай Храмов: вывесил у себя в блоге обнаженную девушку, а abuse teamу ПОКАЗАЛОСЬ, что она несовешеннолетняя. В результате человек забанен.

Так что, не всё в идеях PNVD так однозначно. Но, вот, тем не менее, я считаю, что в России статью 242.1 отменять, всё-таки, нельзя и все проблемы тут только в администрировании и правоприменительной практике- и только в ней. Но я понял бы людей, которые, столкнувшись со злоупотреблениями этой статьей, попросили бы ее отмены.

Хотя, меня это никак не касается. В моем блоге сисек нет вообще никаких. Только разжигание национальной и религиозной ненависти и вражды и пропаганда человеческих жертвоприношений и канибализма. Без картинок. Текстом.

Во-первых, довольно странно читать такого рода "претензии" от подданной королевства Нидерланды. :-/
Тоесть, запрет на фашисткую идеологию и символику в Германии, вы считаете нормальным,

Фашистская символика в Германии не запрещена. Национал-социалистическая- да, запрещена. Это настолько же нормально, насколько нормальны ограничения на использования герба, флага и гимна побежденного государства. Сейчас эти запреты потихонечку ослабевают.

а в России - нет?

А Россия уже давно курс на США взяла. У нас и конституция с американской списана. В США запретов никаких не существует. Ну так пусть и у нас не будет.

А в нулевых это тихо-мирно "спускают на тормозах".
Во-первых не спускают на тормозах, а во вторых мы обсуждаем формальную сторону дела. Формально, национал-социалистическая пропаганда (символика, лозунги) в Германии запрещена.

Но я-то говорю о России. Спускают, спускают. Сейчас Вас за Bruder in zehen und Gruben никто не посадит, хоть оборитесь. А лет 20 назад посадили бы. Такие дела.

Кстати, в Голландии "за отрицание" срок дают?
Не знаю. Это здесь никому в голову не приходит.

Вы не ответили на мой вопрос. Уголовный срок за отрицание в Голландии есть? Да или нет?

А в цивилизованных странах такого не бывает: либо легально, либо нет. Эти движения не являются правопреемниками запрещенных Нюрнбергским Трибуналом организаций, не считают их членов своими авторитетами, значит, формально, всё здесь чисто.
Фомально, фашиствуюшие организации зарегистрированны как угодно.

То есть, легальный статус есть.

Но если они проявляют себя известным образом, попадают под пресс. Это и наз. "полулегально"

Такое впечатление, что с россиянкой переписываюсь. Переезжайте в Россию. Здесь как раз в точности ровно такие порядки, какие Вам нравятся. Зачем Вам либеральная Голландия?

Ага. Значит у Вас "литература" = "дрянь". Ох, что-то мне это напоминает, ох что-то мне это напоминает... И костры из книг. И "Когда я слышу слово культура..."
Претензии к немецким властям.

Ну так слово "дрянь" Вы употребили. Какие еще ругательные эпитеты в адрес "литературы" Вы привыкли употреблять?

Профашисткая литература и символика - уничтожается.

"ПРО"фашистская- это, конечно, пять. В свое время, Гитлер уничтожал "евреев по образу мысли". Здесь ровно тот же самый подход.

Отчасти и анонимка. "Евреи за Иисуса", например, подписались как "Еврейская община". Хотя ни КЕРООР, ни ФЕОР к документу не имеют ни малейшего отношения.
По моему, официальных заявлений против этого канала было много. Это все доносы?

А это не было просто официальным заявлением. Это была конкретная жалоба в Прокуратуру с просьбой всех покарать, всех закрыть и всех посадить. В тюрьму.

[.Аlex.]

Maurerfreude
Педофилия, конечно же. А, вот, критика уголовного законодательства и доводы в пользу снижения порога согласия- это уже свободная дискуссия. PNVD "не совершают, но дискутируют". Они не призывают нарушать закон, но изменить закон.
Конечно они не призывают нарушать закон. Они призывают его изменить так, чтобы то, что раньше было преступлением, перестало им быть. Перестало быть преступленем детское порно.

Фашистская символика в Германии не запрещена. Национал-социалистическая- да, запрещена.
Национал-социализм, в том виде в каком он существовал, признан в Германии фашизмом.

Это настолько же нормально, насколько нормальны ограничения на использования герба, флага и гимна побежденного государства.
Еще раз: фашизм в виде национал-социализма в Германии осужден. Это не уступка побежденного государства.

Сейчас эти запреты потихонечку ослабевают.
Формально - нет. Принятый закон действует и по ныне.

А Россия уже давно курс на США взяла. У нас и конституция с американской списана. В США запретов никаких не существует. Ну так пусть и у нас не будет.
Это что за ерунда?

Вы не ответили на мой вопрос. Уголовный срок за отрицание в Голландии есть? Да или нет?
Ответила - НЕ ЗНАЮ.

То есть, легальный статус есть.
Как издательство детской литературы, может быть. Профашисткие организации в Германии не регистрируются.
Понимаете?

Такое впечатление, что с россиянкой переписываюсь. Переезжайте в Россию. Здесь как раз в точности ровно такие порядки, какие Вам нравятся. Зачем Вам либеральная Голландия?
Але! Вы слышите? Я вам пишу о немецком законодательстве.

Ну так слово "дрянь" Вы употребили. Какие еще ругательные эпитеты в адрес "литературы" Вы привыкли употреблять?
Вы случайно не молитесь по вечерам на слово "литература"? Речь идет о профашисткой печатной пропаганде. Такая в Германии - уничтожается.

"ПРО"фашистская- это, конечно, пять. В свое время, Гитлер уничтожал "евреев по образу мысли". Здесь ровно тот же самый подход.
Вы не анархист? В смысле "делай что хочешь". Завтра появится какое-нибудь "зримое пришествие" Христа", аля Грабовой и начнет распространять среди детей листовки, призывающие с самоубийству. Что с такой "литературой" делать? Можно к Вам в квартиту свезти и опечатать, будете на нее молиться.

А это не было просто официальным заявлением. Это была конкретная жалоба в Прокуратуру с просьбой всех покарать, всех закрыть и всех посадить. В тюрьму.
Значит это были официальные заявления. Прокуратура действовала в соответствии с действующим законодательством.
К чему эти истерики?

[Андрей...]

Может споём?

"Я подозвал коня"

[Евлампия]

"Я подозвал коня"

Где б я не бродил, где б не колесил,
Все плащи дождей на плечах носил.
Только не встречал по дорогам я,
Тех, кто б даром пел лучше соловья

Хорошая песня. Мне она тоже нравится. И я ее иногда пою под гитару...

А Вы умеете петь даром?

[Maurerfreude]

Вы точно уверены, что в Голландии Симпсонов не показывают днем?
Не знаю, что такое "Симпсоны" но дневной эфир свободен от секса и насилия.

Во-первых, речь шла про ночной эфир. Лидеры КСГПЦ оскорбились ночным эфиром телеканала. Не дневным, а ночным. Который после часу ночи.

Во-вторых, в 2005-м году уже было судебное разбирательство. Ни "секса", ни "насилия" в этих анимационных сериалах найдено не было. Искали упорно и усиленно. В конечном итоге, не нашли. И есть решение суда (правда, по гражданскому иску), где про "насилие" и "секс" не говорится ничего.

В-третьих, Симпсоны- это вот кто. Вполне себе пристойный анимационный сериал. Можно сказать, "вегетарианский". Но даже не смотря на это, 2x2 его демонстрировал в ночном эфире.

По уголовному иску? Или, всё же, по гражданскому?
Может и по гражданскому,

Это более чем принципиальная разница. Вот и давайте сравнивать в гражданской части, хорошо? Гражданский суд все эти сериалы оправдал в 2005-м году. Вот материал в "Российской Газете". Скажите мне, в какое стране мира при наличии ОПРАВДАТЕЛЬНОГО приговора, обвиняемому, всё равно, устраивают разбирательство, грозя ответственностью еще более высокого порядка? Ни в США, ни в Германии, ни в Голландии такое физически невозможно. А в России- пожалуйста. Нравится? Приезжайте к нам и поселяйтесь.

но канал по которому в дневное время показывают непристойности или насилие, в Голландии невозможен.

Опять, 25:

1. Претензии были выдвинуты по сериалам, показанным в ночном эфире
2. Наличие "секса" и "насилия" не было доказано открытым судебным разбирательством. Закрытым, впрочем, тоже. "Экстремизм" там увидел лишь порнославный "эксперт"-содомит.
3. Между гражданской ответстветственность, уголовной и административной, всё-таки, есть принципиальная разница. Гражданская ответственность чревата лишь финансовыми потерями и ничем больше. Административная- ограничением свободы физических лиц и ликвидацией лиц юридических. А вот уголовная ответственность (а именно ее, конкретно, по статье 282 "шили" доносчики)- это клеймо судимости на всю жизнь. Это полное выключение человека из социальной матрицы. В сущности, что есть уголовная ответственность в ее буржуазном понимании? Это "смертная казнь Lights" в случае срочного тюремного заключения или смертная казнь в рассрочку в случае тюремного заключения бессрочного (пожизненного). В сущности, речь идет о том, что казни (а уголовная ответственность по своей сути- казнь и есть) люди подвергаются не за разбой, не за грабеж, не за вандализм, а за мысли, слова и творчество (которое кто-то специально выискивал с целью намеренно "оскорбиться").

Ровно по той же причине, кстати, я считаю абсолютно возмутительной расправу (иначе не назовешь) над устроителем выставки "Осторожно! Религия!" Юрием Самдуровым. Самсон за два деяния отмстил один раз (Суд 16:28), а Самодурову отмстили и дважды, и трижды: он уже понес дисциплинарную ответстветственность, и ему еще предстоит понести и уголовную. Даже если предположить, что Самодуров, действительно, виновен (что я категорически отрицаю), мстить за одно деяние дважды и более- не по-христиански и такие люди не имеют права на христианское имя.

Юрию Самодурову отмстили более двух раз. Безобидным мультфильмам отмстили также неоднократно.

Я не вижу никакого декларируемого человеколюбия- лишь только сплошную спесь и мстительность инакомыслящим.

Ограничились изъятием серий,
Ну вот,выясняется что никого не сажали.

1. Но теперь посадить могут. Простая демонстрация ролика в блоге (даже взятого с официального сайта), сама ссылка на него- теперь тюремный срок. Судимость. Сломанная жизнь. Человек, который никого не ограбил и не убил, пойдет в тюрьму на нары, лишится работы, заграничного паспорта, банковских накоплений, имущества, жены, будет выброшен из жизни общества и уничтожен. Из-за мультфильма. Вернее, из-за того, что спесивые напыщенные клерикалы вознамерились этим мультфильмом "оскорбиться".
2. В итоге, всё же, введена цензура и серии, признанные "экстремистскими", были изъяты из эфира. Это прямое ограничение моих прав как постоянного зрителя. И прямое нарушение моих прав и свобод.

У них есть неотъемлемое и гарантированное законом право никогда не настраивать на своем телевизоре этот богомерзкий телеканал.
Тут речь не о веруюших. Думаете, такое волнует только их?

Безотносительно религиозной принадлежности, любой гражданин Российской Федерации обладает неотъемлемым правом не смотреть этот ужасный и мерзкий телеканал.

Кстати, интересная деталь. Совсем недавно в Украине были приняты европейские стандарты телевещания. И в соответствии с этими стандартами, все государственные и "полугосударственные" телеканалы оказались недопущенными до кабельных сетей. И не из-за русофобии какой-нибудь, а из-за демонстрации "секса и насилия", как Вы изволили выразиться, в дневное время. Только, вот, почему-то возмущение вызвал именно 2x2, где всё понарошку и мультик, а не НТВ, например, в его нынешнем исполнении.

Кстати говоря, у этой истории есть еще одна неприятная сторона. На частоту телеканала 2x2 претендовал некий господин Тараканов из МГЕР.

А вот как "укрепляют нравственные устои" в самом МГЕР:

Взгляни мне в глаза,
Нас таких- миллион!
Как древний сказал,
«Имя им- легион!»
Равел РилоССР±РѕРІ: Регко ли РЅР° СЃРµСРґСРµ РѕС РїРµСЃРЅРё веселой? - РЎСР°ССРё - РР°Салог СЃСР°Сей - Ролодая РРІР°СРґРёСЏ Р*РѕСЃСРѕРІСЃРєРѕРµ СегионалСРЅРѕРµ РѕСделение

Т.е., под предлогом "защиты нравственности" и "культуры" мультфильмы телеканала 2x2 предполагалось заменить вот этими вот "гвардейцами". Имя которым- легион. И которые берегут десницу ока. Телеканал, между прочим, выполнял и выполняет до сих пор важную образовательную функцию: показывает мультфильмы как с переводом, так и на языке оригинала.

Если выбирать между грамотными переводчиками и художниками с одной стороны и обалдевшими клерикалами, "гвардией", и "православным экспертом"- эксгибиционистом, то я выберу, разумеется, первое.

Учитывая, что Ваши "симпатии", явно, на второй стороне, постыдились бы PNVD, что ли, охаивать. На фоне гонителей 2x2, PNVD-шники, просто, "вегетарианцы" какие-то.

[.Аlex.]

Maurerfreude
Во-первых, речь шла про ночной эфир.
У Вас позднее зажигание. Вы мой последний пост видели?

В-третьих, Симпсоны- это вот кто.
Вижу "симпсоны" ваша больная тема, извините не могу тут потдержать беседу, не видела.

постыдились бы PNVD, что ли, охаивать.
Интересуетесь детским порно?

[Maurerfreude]

Maurerfreude
Педофилия, конечно же. А, вот, критика уголовного законодательства и доводы в пользу снижения порога согласия- это уже свободная дискуссия. PNVD "не совершают, но дискутируют". Они не призывают нарушать закон, но изменить закон.
Конечно они не призывают нарушать закон. Они призывают его изменить так, чтобы то, что раньше было преступлением, перестало им быть. Перестало быть преступленем детское порно.

В самом призыве изменить закон нет ничего противозаконного. Кроме того, по закону запрещена "порнография", но не запрещена "эротика". Определить эту грань один зависимый эксперт не всегда в состоянии, поэтому уголовная или административная ответственность здесь вопиющий нонсенс. И я понимаю людей, которые выступают за отмену уголовной или административной ответственности за эти деяния, хотя сам с ними и не согласен в этом вопросе.

Вы понимаете разницу между критикой закона и и нарушением закона? Если для Вас здесь разницы нет, Welcome to Russia. Милости просим пожить в стране Вашей мечты.

Фашистская символика в Германии не запрещена. Национал-социалистическая- да, запрещена.
Национал-социализм, в том виде в каком он существовал, признан в Германии фашизмом.

Вы, похоже, не знаете значений и этимологии ни того, ни другого термина. О чем может вестись дискуссия в этом случае? Вы некомпетентны. "Фашизм"- это идеология режима Бенито Муссолини.

Это настолько же нормально, насколько нормальны ограничения на использования герба, флага и гимна побежденного государства.
Еще раз: фашизм в виде национал-социализма в Германии осужден. Это не уступка побежденного государства.

Именно что она и есть. Как в свое время была осуждена в США "идеология" КША. Тем не менее, в наши дни Ку-Клукс-Клан вполне себе легально существует и проводит свои демонстрации под охраной черной полиции. И в репортажах по Евроньюс неонацисты выходят на свои митинги и демонстрации и полиция их охраняет от нападений лево-радикалов. Еще в 60-е и даже в 80-е годы такое было невозможно. Сейчас- возможно. И это хорошо.

Вы вот тут одобряли всякие разные "облавы", "изъятия" и т.п. Между тем, подлинное наследие того, что Вы назвали "фашизмом"- не во внешних символах, свастиках, подтяжках, бритых затылках и "зигах", а вот в этих вот самых "облавах" и "изъятиях". В США и Британии это, например, поняли. Есть принципиальное понимание этого момента и у ряда политиков в самой Германии.

Только, видите ли, в России нету даже такой четкой "грани отсечения", какая существует в Германии. В России запрещен некий аморфный "экстремизм", по обвинению в котором в тюрьмах сидят и либералы, и социалисты, и националисты, и расисты, и монархисты, и этатисты, и либертарии, и либеральные демократы, и социал-демократы, и анархисты. Можно, конечно, сильно-сильно зажмуриться, пустить пены у рта и завизжать "Рррраздаавииить гааадинууу!" и требовать этих вот самых "полулегальных", как Вы изволили выразиться, "облав", "изъятий" и т.п. Только при чем тут тогда записанные в Конституции демократия и свобода?

Сейчас эти запреты потихонечку ослабевают.
Формально - нет. Принятый закон действует и по ныне.

Ну вот в 60-х еще митингов неонацистов не было. Сейчас есть. Дело, ведь, не только в законе, а еще и в его правоприменительной практике.

А Россия уже давно курс на США взяла. У нас и конституция с американской списана. В США запретов никаких не существует. Ну так пусть и у нас не будет.
Это что за ерунда?

А, ну так Вы, кроме всего прочего, еще и относительно истории России не в курсе? О чем тогда разговор?

Вы не ответили на мой вопрос. Уголовный срок за отрицание в Голландии есть? Да или нет?
Ответила - НЕ ЗНАЮ.

Очень хорошо. То есть, еще один момент, показывающий Вашу некомпетентность в данном вопросе. Итак, Вы полностью. неосведомлены о реальном положении дел и беретесь судить других? Глупость- это совершенно особенная дама: чтобы не выдать себя, как правило, рядится в судейскую мантию или тогу инквизитора- авось кто-нибудь не заметит ее сущность на маскараде жизни?

То есть, легальный статус есть.
Как издательство детской литературы, может быть. Профашисткие организации в Германии не регистрируются.
Понимаете?

Нет, не понимаю. НДПГ официально зарегистрирована. Более того, ее не удалось запретить.

Хотя, программные речи их лидеров имеют, таки, "множество параллелей" и с высказываниями Гитлера и Муссолини. Только, видите ли, Германия- правовое государство. И для Вас лично критика закона равносильно его нарушению, а возможность совершения деяния равна самому совершению. А немцы народ дотошный и юридически грамотный.

Такое впечатление, что с россиянкой переписываюсь. Переезжайте в Россию. Здесь как раз в точности ровно такие порядки, какие Вам нравятся. Зачем Вам либеральная Голландия?
Але! Вы слышите? Я вам пишу о немецком законодательстве.

Немецкий закон, тем не менее, разрешил регистрацию НДПГ, а немецкий суд отверг претензии к этой организации. Немецкая полиция защищает НДПГ на демонстрациях. Передо мной есть Ваши слова с одной стороны и конкретные проявления немецкой Фемиды с другой.

Видите ли, реальное положение дел в Германии не имеет ничего общего с "толерантным мифом", который Вы пытаетесь описать. Силовики любого государства пытаются толковать законодательство расширительно. Тем не менее, суды Латвии оправдали национал-большевика Линдермана, а суды Германии оправдали НДПГ.

Ну так слово "дрянь" Вы употребили. Какие еще ругательные эпитеты в адрес "литературы" Вы привыкли употреблять?
Вы случайно не молитесь по вечерам на слово "литература"? Речь идет о профашисткой печатной пропаганде.

А в годы правления Гитлера уничтожению подвергалась литература, авторы которой признавались "евреями по образу мысли". Какой-то принципиальной разницы между теми сожжениями книг и этими я не вижу.

Такая в Германии - уничтожается.

Ну что поделать? Полиция в Германии несовершенна и некоторые полицейские, действительно, хотели бы толковать закон расширительно. Однако, последние судебные решения по НДПГ уже не допустят полицейского произвола в данном вопросе.

"ПРО"фашистская- это, конечно, пять. В свое время, Гитлер уничтожал "евреев по образу мысли". Здесь ровно тот же самый подход.
Вы не анархист?

Я анархо-либертарий, если быть более точным. Кроме всего прочего, я за легализацию проституции, либерализацию антинаркотического законодательства и за полную свободу в ношении и хранении любого стрелкового оружия вплоть до автоматов и снайперских винтовок и за снятие любых ограничений по ношению и хранению любого холодного оружия.

В смысле "делай что хочешь". Завтра появится какое-нибудь "зримое пришествие" Христа", аля Грабовой и начнет распространять среди детей листовки, призывающие с самоубийству.

Во-первых, преследования Грабового я считаю нарушением принципов свободы совести, свободы собрания, свободы вероисповедания и свободы слова. И это не только мое мнение. Православный священник Глеб Якунин, например, думает точно так же.

Во-вторых, Грабовой никого не призывал к самоубийству. Аргумент "но мог бы призвать"- не подходит. В уголовном праве осуждение "по аналогии" и "по потенциальной возможности" недопустимо как нарушающее презумпцию невиновности.

В-третьих, считаю недопуск партии ДРУГГ Грабового до парламентских выборов вопиющим нарушением политических прав. Партия ДРУГГ- еще одна жертва политики ликвидации парламентаризма в России. Никакой чиновник не имеет права за граждан решать, хороша ли эта партия или плохая. Только суд избирателя вправе решать, достойна ли эта партия быть в Федеральном Собрании или нет.

В-четвертых, да, я за полную свободу даже для тех сект и культов, которые призывают к человеческим жертвоприношениям, суициду и канибализму. И то, и другое и третье- весьма древние традиции, которые существовали в человеческом обществе издавна. Если люди решат этих традиций придерживаться, то это их неоспоримое право и их выбор. Человек имеет право на смерть. Это важнейшее право не может у него отобрать никто: ни пастор, ни чиновник, ни полицейский, ни судья.

Что с такой "литературой" делать?

Ничего не делать. Если народ будет ей чрезмерно увлекаться, то это повод не для репрессий против издательства, но только лишь для увольнения министра образования: если министр образования не смог заинтересовать людей другой литературой, то это плохой министр. Заодно с ним, конечно же, нужно будет уволить министра печати и министра культуры.

Можно к Вам в квартиту свезти и опечатать, будете на нее молиться.

У Вас нет права ни изъять эту литературу, ни получить доступ в мою квартиру, ни ее опечатать. И слава Богу. А теоретическую фантастику я не обсуждаю. Реальная жизнь куда интереснее фантазий и химер.

А это не было просто официальным заявлением. Это была конкретная жалоба в Прокуратуру с просьбой всех покарать, всех закрыть и всех посадить. В тюрьму.
Значит это были официальные заявления. Прокуратура действовала в соответствии с действующим законодательством.
К чему эти истерики?

Я, как-то, думал, что только российские чиновники склонны называть критику российского законодательства "истерикой". Видимо, это какой-то общий "вирус"- вирус толерастии. Проблема очень простая, как три копейки: за мультфильмы отныне человеку грозит статья. Распространил мультфильм- садись в тюрьму.

Мне говорят, что это закон, но я не считаю правильным и справедливым тот закон, который противоречит одновременно и Конституции, и Декларации Прав Человека и вступившему в законную силу решению суда. Ни в одной стране мира такого нет, чтобы лицо, как юридическое, так и физическое, уже оправданное судом всё равно продолжало подвергаться преследованиям. А в России такое, как мы видим, произошло.

Евреев в Германии, тоже, знаете ли, "по закону" в концентрационные лагеря отправляли. И коллективизация в России тоже проходила "по закону". И продразверстка тоже была "по закону".

Кстати, формально, "по закону" гёзы тоже не имели правда возмущаться ничем.

У меня нет ровным счетом никаких претензий к тем, кто в осуждении выставки "Осторожно, религия!" или телеканала 2x2 ограничивался интервью в прессе, митингами на улицах или гражданскими исками в суде. Но, вот, требования "наказать", хотя бы, административно (а то и уголовно)- это уже за гранью добра и зла.

Христа, ведь, тоже "по закону" распяли.

[NelKho]

Андрей Р.

видать можно выбрать и смерть: и поступок Адама тому подтверждение

Собственно, человек только смерть и в состояни выбрать, если не будет дарована ему благодать Божья. Потому как Адамовичи все, потому как ни на что доброе не годны и доброго не желают и не ищут. (Рим.3)
А поступок Адама - лишь начало этой грустной цепочки выборов.

почему тогда Бог предлагает выбрать жизнь : Втор 30:19 "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,..."

А почему вы решили, что человек способен избрать жизнь?
Собственно, слова "Жизнь и смерть предложил я тебе... избери жизнь..." сказаны для того, чтобы человек понял, что эту самую жизнь то он, как раз, избрать и не в состоянии, привести его к собственному банкротству и к поиску выхода в Боге, привести его, человека, к Христу.