Что такое свобода?

[.Аlex.]

Свобода- это возможность говорить всё что угодно, думать всё, что угодно, собираться вместе с кем угодно и самовыражаться в творчестве как угодно без угрозы быть уволенным с работы, получить штраф или арест на 15 суток или попасть в тюрьму.

У нас в Голландии запретили партию педофилов. Как Вы думаете, это нарушение свободы "собираться вместе с кем угодно"?

[[GerA]]

Я белый...........и пушистый. С-о-в-с-е-м пушистый!

все тут белые и пушистые...

Интересная интерпритация понятия "равнодушие"...

это одна из. мне как минимум все ровно на все то, что не приносит мне вреда.

[[GerA]]

У нас в Голландии запретили партию педофилов. Как Вы думаете, это нарушение свободы "собираться вместе с кем угодно"?

ну наконец запретили а то сток шума было.

[Сион]

Что такое свобода в мире людей?
Ищу свободного человека!

Настоящая свобода может быть только Свобода от смерти!!!
Есть люди на нынешней Земле и они уже освободились от смерти...
Эти люди, они готовят эту Землю для Прихода Мессии, который ещё 2000 лет назад говорил, что Придут Новые Небеса и Новая Земля, а перед тем, мир будет очищен от грязи...
Великие практики - Эволюционисты уже видели, что Будующее Земли - Это Нисхождение Великих Небес и Дети Света разрушат эту чёртову машину неведения, в месте с её главой - смертью...
К нам Спускается Новый Мир, его можно слышать, можно видеть, но более всего Его можно ощущать в своём сердце и в своём теле...
Это Дух Бога, наша планета готовится для её Великого Свершения,
свершения в Духе, ибо Рай стучится к Земле, но мир неведения и маленьких людей, пока не могут принять столь Мощную Силу Небес...
И как только пойдёт тотально Рождение в Духе, как только пойдёт тотальное заражение Высшими Вибрациями по всей Планете, а это непременно будет, ибо есть люди, которые доделают дело, или станут вершить Эволюцию Земли к её Исходу, где нибудь, скажем, в стане Света и Истины... А ведь достаточно сделать это в своём теле, как это тело будет в Поле передавать Истину другим телам, результаты не заставят себя ждать, материя уже вскрыта, дело остаётся, за Глобализацией Процесс Изменения...
Каждый из нас сможет, если разрушит свою ментальную крепость Выйти в мир Бессмертия и всевышнею Любви, а ведь именно Всевышняя Любовь Вершит Людскую Эволюцию, ибо тот супостат, в котором варится мир, он не благой и при удобном случае вашего тела, они будут рвать и метать, лишь бы земля не стала Божественной!!!
СМЕРТЬ НИЧТОЖЕСТВАМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВСЕМ ЧЕРТЯМ НЕТ ПОЩАДЫ!!!!!!!!!!!!
Будут твари гореть в Пламении Небес!!!!!!!!!!
А ведь всего то, что нужно, нужно сделать это Тело Мостом Для Высшего Света.........
Когда один из нас это сделает, другой, третий, мы сможем направить Луч Великого Света прямо в тучу тьмы мирского неведения и тогда, и там начнуться стычки между Правдой и ложью, очевидно вся ложь мира будет сопротивляться как никогда, но у нас Будет Сильнейший Фронт,
оттуда и пойдёт наступление...
Маленькие дети ждут этого, за ними Эволюция......

[Maurerfreude]

У нас в Голландии запретили партию педофилов. Как Вы думаете, это нарушение свободы "собираться вместе с кем угодно"?

Ну так педофилия- это вполне конкретное уголовное преступление. Явное и осязаемое. Равно как и покушение на это преступление- деяние явное и осязаемое.

А вот что такое "экстремизм", например, я не понимаю. Сатанизм, кстати, тоже не уголовно наказуем.

[Maurerfreude]

Но вместо этого вы начинаете с ним выяснять отношение.

Нет, не так. Например, с телеканалом 2x2 произошло по-другому. Я сел в кресло, на котором написано, ну, допстим, 666. И тут врывается в зал клерикальная инквизиция, выдирает из-под меня кресло и вопит, что я сидеть на нем не имею права.

Это уже не свобода. И не религия. И не церковь. Это фашистская клерикальная диктатура. Гнусное стукачество.

[.Аlex.]

Maurerfreude
Ну так педофилия- это вполне конкретное уголовное преступление.
Уголовно наказуемое? А как же свобода?
""Милосердие, свобода и разнообразие" (Charity, Freedom and Diversity, NVD) намерена бороться за снижение возраста, с которого можно вступать в сексуальные отношения, с 16 до 12 лет, а также за легализацию секса с животными (зоофилии) и детской порнографии.
В NVD намерены "пробудить Гаагу от сна". Под этим партийцы понимают преодоление различных социальных табу, а также борьбу с нетерпимостью. Представители партии хотят, чтобы педофилия обсуждалась открыто - по их словам, запреты только возбуждают любопытство детей. По мнению членов NVD, педофилия стала объектом табуирования только в 1996, после скандального процесса над Марком Дютру в Бельгии. Они также намерены избавить педофилию от негативного образа в обществе, став членами парламента. Тем не менее, политическая платформа NVD защитой прав педофилов не ограничивается. Детям, по мнению создателей движения, нужно разрешить с 12 лет не только заниматься сексом, но и голосовать. Кроме того, в NVD считают, что любые наркотики должны быть легализованы, а поездами население должно пользоваться бесплатно. "

"Как заявил ее основатель Ад ван ден Берг, "сегодня нам просто затыкают рот - только с парламентской трибуны мы сможем добиться, чтобы нас услышали, а тема педофилии стала предметом для широкой дискуссии".
Впрочем, в планах будущих политиков не только дискуссии: они намерены снизить возрастную планку для детей, которым разрешено вступать в сексуальные отношения (с 16 до 12 лет). Также педофилы собираются разрешить жителям страны ходить по улицам без одежды, легализовать секс с животными, а местным телекомпаниям - показывать порнофильмы в любое время дня."

[Maurerfreude]

Уголовно наказуемое? А как же свобода?

Свобода заканичвается за гранью "физики", т.с. Т.е., того, что можно пощупать, потрогать, измерить, в конце концов. Если я ударю прохожего в глаз, то это будет вполне конкретный и ощутимый вред.

А вот выйти на улицу с лозунгом "Премьер - козел. Долой правительство. Слава Вере Засулич! Да здравствует НБП!" где будет перечеркнут герб России я уже не могу, поскольку в таком маленьком транспаранте будут составы статей 280, 282, 282.1, 282.2, 205.2, 319 и 329 Уголовного Кодекса Российской Федерации. Кстати, если я на транспаранте голую женщину нарисую, это будет расцениваться как нарушение статьи 242 УК РФ. Намекну на "наркотическое" высмеивание "плана Путина"- статья 230 УК РФ. Воткну на плакат свастику- статья 20.3 Кодекса об Административных Правонарушениях.

Это к вопросу о том, куда именно ведет толерастия и прочие с ней связанные "поползновения".

Когда речь идет о словах и собраниях- то здесь полная свобода должна быть.

Замечу, что оным "педофилам" право на свободу собрания ограничено не было: им лишь отказали в регистрации как политической партии (т.е. отказано в праве образования юридического лица и ограничено право избирать и быть избранным).

[.Аlex.]

Замечу, что оным "педофилам" право на свободу собрания ограничено не было: им лишь отказали в регистрации как политической партии (т.е. отказано в праве образования юридического лица и ограничено право избирать и быть избранным).

Этому собранию запретили отстаивать в парламенте право на свободу ходить по улицам голышом и трахаться с собаками. Уже не говоря о детском порно. И это нормально.
Нормально ограничивать изображение фашисткой сватики и обнаженных тел.

Что касается "не садись на стул №666", это в палату №6.

[Maurerfreude]

Этому собранию запретили отстаивать в парламенте право на свободу ходить по улицам голышом и трахаться с собаками. Уже не говоря о детском порно. И это нормально.

Насколько мне известно, партию не допустили до участия в выборах по вполне конкретному формальному основанию: недостаток собранных подписей. А не за идеологию. Таким образом, в выборах они участвовать не будут. А существовать- вполне себе. Гаагский суд еще в прошлом году не нашел никаких оснований предъявить к ним какие-либо претензии.

Нормально ограничивать изображение фашисткой сватики

Вы, для начала, докажите, что она фашистская, а также объясните, почему свобода слова не должна распространяться и на фашистов в том числе. Вон, в США фашисты, расисты и т.п. выходят на свои демонстрации, печатают газету - и ничего. Свобода слова- это такая штука: либо она есть для всех (фашистов, монархистов, анархистов, коммунистов, социалистов, либералов, этатистов и т.п.), либо ни для кого.

и обнаженных тел.

Только если доказано, что эти обнаженные тела видели несовершеннолетние. В картинной галерее, знаете ли, тоже полно "обнаженки". Что делать с ней? В костер?

Что касается "не садись на стул №666", это в палату №6.

Вы поставили удивительно точный диагноз Консультативному Совету Глав Протестантский Церквей России. Это сборище доносчиков и стукачей, действительно, заслуживает срочнейшей госпитализации.

Именно так всё и выглядело: на телеканал 2x2 был подан иск с требованием закрыть канал вообще за "экстремизм". "Экстремизм" был усмотрен в сериале South Park. Вот так вирус толерастии вредит свободе.

[Maurerfreude]

ко дискуссии: они намерены снизить возрастную планку для детей, которым разрешено вступать в сексуальные отношения (с 16 до 12 лет). Также педофилы собираются разрешить жителям страны ходить по улицам без одежды, легализовать секс с животными, а местным телекомпаниям - показывать порнофильмы в любое время дня."

Зря Вы это подчеркнули, на самом деле. Я тоже считаю описанные деяния отвратительными, но человек имеет право отстаивать даже отвратительные мне взгляды.

Я, вот, например, по своим убеждениям либертарий. И все прочие концепции полагаю глубоко ошибочными. Но это вовсе не значит, что мои оппоненты при этом не должны в принципе существовать. Пусть существуют. И пусть разногласия с ними решает суд народа: на выборах или, допустим, на слушаниях по гражданскому иску.

Еще раз: сама педофилия- преступление. Но критиковать существующие законы и предлагать изменить существующий порядок (в какой угодно его части)- не преступление.

[.Аlex.]

Maurerfreude
Таким образом, в выборах они участвовать не будут. А существовать- вполне себе. Гаагский суд еще в прошлом году не нашел никаких оснований предъявить к ним какие-либо претензии.
Да,я неверно выразилась, 70% голландцев высказались резко отрицательно по поводу партиии педофилов.
Не очень поняла Ваше отношение в этому вопросу. Вы согласны с Гаагским судом?

Вы, для начала, докажите, что она фашистская,
фашистную свастику не узнаете?

Вон, в США фашисты, расисты и т.п. выходят на свои демонстрации, печатают газету - и ничего.
Не знаю, что там США но насколько мне известно, в Германии давно принят закон запрещающий использование фашистской символики и лозунгов.

Только если доказано, что эти обнаженные тела видели несовершеннолетние. В картинной галерее, знаете ли, тоже полно "обнаженки". Что делать с ней? В костер?
Какие картинные галереи?! Вы что, не понимаете о чем речь?

Вы поставили удивительно точный диагноз Консультативному Совету Глав Протестантский Церквей России.
Они запрещают сидеть на стульях с надписью "666"?

Именно так всё и выглядело: на телеканал 2x2 был подан иск с требованием закрыть канал вообще за "экстремизм". "Экстремизм" был усмотрен в сериале South Park. Вот так вирус толерастии вредит свободе.
Не знаю, не смотрела этот телеканал но в нормальных, цивилизованных странах, в дневное эфирное время запрещается показ дряни, которую нельзя видеть детям.

[Maurerfreude]

Да,я неверно выразилась, 70% голландцев высказались резко отрицательно по поводу партиии педофилов.
Не очень поняла Ваше отношение в этому вопросу. Вы согласны с Гаагским судом?

Совершенно согласен.

Вы, для начала, докажите, что она фашистская,
фашистную свастику не узнаете?

Фашистской свастики не существует. Есть свастика национал-социалистическая. К итальянской PNF она не имеет никакого отношения. Это во-первых. Во-вторых, свастика, в принципе, древнейший символ разных культур. Императрица Александра Федоровна наносила ее на страницы своих дневников, она присутствовала на российских деньгах как до революции, так и после. Вот и докажите, убедительно и без тени сомнения, что я ее у Гитлера позаимствовал.

Вон, в США фашисты, расисты и т.п. выходят на свои демонстрации, печатают газету - и ничего.
Не знаю, что там США но насколько мне известно, в Германии давно принят закон запрещающий использование фашистской символики и лозунгов.

Тем не мене, неонацистские партии там существуют вполне себе легально. Проводят акции всякие разные. Имеют право. В Австрии и Швейцарии неонацисты неплохо представлены в парламенте. На недавних выборах в Новой Зеландии националисты получили парламентское большинство. В Бельгии в парламенте представлены как националисты фламандцы, так и националисты валлонцы. У правых есть свои депутатские группы в Европарламенте, впрочем, как и у совсем левых. Свобода- она, видите ли, штука такая: либо она есть и для белых, и для красных, и для зеленых, и для серо-буро-малиновых, либо ее нет ни для кого. Демократия- это не власть сертифицированных демократов со штампом ОТК. Демократия- это процедура, одинаковая для всех: коммунистов, фашистов, анархистов, монархистов, расистов, либертариев, центристов, либералов, социал-демократов и т.п.

Только если доказано, что эти обнаженные тела видели несовершеннолетние. В картинной галерее, знаете ли, тоже полно "обнаженки". Что делать с ней? В костер?
Какие картинные галереи?! Вы что, не понимаете о чем речь?

Вы призываете запретить демонстрацию обнаженки. Что будем делать с Рубенсом?

Вы поставили удивительно точный диагноз Консультативному Совету Глав Протестантский Церквей России.
Они запрещают сидеть на стульях с надписью "666"?

666- это аллегория, такая же, как 13. Они занимаются гнусным доносительством. Впрочем, не впервой. Раньше эти товарищи стучали на мунитов, аум синрикё, тусовщиков-фанатов Уитнесса Ли, мормонов и Свидетелей Иеговы. Теперь, вот, и до центрального телевидения добрались. Стукач и доносчик- он всегда стукач и доносчик.

Мне конкретно они ограничили право просмотра ряда анимационных фильмов, хотя я не являются членом ни одной из сект, поддержавших этот гнусный донос.

Именно так всё и выглядело: на телеканал 2x2 был подан иск с требованием закрыть канал вообще за "экстремизм". "Экстремизм" был усмотрен в сериале South Park. Вот так вирус толерастии вредит свободе.
Не знаю, не смотрела этот телеканал но в нормальных, цивилизованных странах, в дневное эфирное время запрещается показ дряни, которую нельзя видеть детям.

Во-первых, речь шла про дециметровый канал, который не настраивается на "официальных" частотах (на тех же, где висят НТВ, ОРТ, РТР и т.п.). Во-вторых, в мировой правоприменительной практике мультсериалы The Simpsons, Southpark и т.п. подвергались запрету только в Лаосе, Бирме, Иране, Китае и Ливии (весьма "прогрессивный" "мировой опыт", ага). В-третьих, речь идет о сериях, показывавшихся в ночном эфире после часу ночи. В-четвертых, в 2005-м году против телеканала MTV-Россия, транслировавшего те же самые сериалы, уже был подан гражданский иск. Суд в данных фильмах порнографии не нашел, что отражено в соответствующем решении суда. В-пятых, официальная газета Правительства Российской Федерации- "Российская Газета"- неоднократно рекомендовала эти мультсериалы к просмотру в новогоднюю ночь- то есть, сразу после новогодних обращений Президента Российской Федерации и Премьер-министра. В-шестых, речь шла о, якобы, нанесенных верующим "оскорблениях", "разжигании религиозной розни" и т.п.

То есть, речь идет о самой обыкновенной клерикальной цензуре под вывеской "борьбы с экстремизмом". СССР, знаете ли, тоже "с экстремизмом боролся", выискивая то сторонников мифической "промпартии", то скрытых "фашистских агитаторов", то скрытых "троцкистов". И нацистская Германия запретила кошерный забой скота тоже, знаете ли, под предлогом "борьбы с экстремизмом". "Борьба с экстремизмом"- это, вообще, маркер диктаторских режимов.

Кстати, некий РПЦ-шный деятель Мельков, известный частым упоминанием мунитов в прессе, который, как раз, и делал "экспертное заключение" по "богомерзким" сериалам был пойман в Храме Христа Спасителя (не в Зале Церковных Соборов, а именно что в самом ХХС) за тем, что занимался сексом с мужчиной.

Нет, я, конечно, не против того, чтобы совершеннолетние люди сношали друг друга, но, пардон, не в общественном же месте, верно? И корчить из себя "ревнителей нравственности" в такой ситуации, как-то, не особо пристало. Тем более, пользоваться "экспертными заключениями" таких вот "товарищей".

Кроме того, часть членов КСГПЦ оказались еще и феерическими трусами. Так, под доносам есть незатейливая подпись "еврейская община". На деле же выяснилось, что речь об организации "Евреи за Иисуса", а ни ФЕОР, ни КЕРООР к документу не имеют никакого отношения. Если они такие "бесстрашные борьбы за нравственность", то зачем чужим именем подписываются, а?

Кстати, когда ходоки из КСГПЦ пришли в англиканский приход св. ап. Андрея, то местный пастор их, мягко говоря, "послал". И послал он их в совершенно нецензурном направлении открытым, так сказать, текстом на чистейшем английском языке.

[Maurerfreude]

ну наконец запретили а то сток шума было.

Никто не запрещал ни в коем случае. Есть годичной давности решение суда города Гааги, где существование такой партии было признано абсолютно законным.

Они лишь не будут участвовать в выборах, потому что не смогли собрать достаточного для этого количества подписей. Т.е., недопущены до выборов на вполне конкретных формальных основаниях. Но сама партия никуда не делась и, кстати, может, таки, участвовать в выборах, агитируя за или против того или иного кандидата или самих выборов вообще.

[.Аlex.]

Maurerfreude
Совершенно согласен.
Почему пишите "педофилия- преступление"?

Фашистской свастики не существует. Есть свастика национал-социалистическая.
Она запрещена в Германии законом.

Вот и докажите, убедительно и без тени сомнения, что я ее у Гитлера позаимствовал.
Зачем? Мы говорим о национал-социалистической атрибутике.

Тем не мене, неонацистские партии там существуют вполне себе легально.
В Германии, насколько я знаю - нет.

В Бельгии в парламенте представлены как националисты фламандцы, так и националисты валлонцы.
А эти тут причем?

Вы призываете запретить демонстрацию обнаженки. Что будем делать с Рубенсом?
Точно не понял.

666- это аллегория, такая же, как 13. Они занимаются гнусным доносительством.
Объяснясняйтесь внятнее, какая связь между "666" и доносительством?

Стукач и доносчик- он всегда стукач и доносчик.
Почему,стукач и доносчик - объясните

То есть, речь идет о самой обыкновенной клерикальной цензуре
Вы хотите лишить их права высказывать свое мнение?

Нет, я, конечно, не против того, чтобы совершеннолетние люди сношали друг друга, но, пардон, не в общественном же месте, верно? И корчить из себя "ревнителей нравственности" в такой ситуации, как-то, не особо пристало. Тем более, пользоваться "экспертными заключениями" таких вот "товарищей".
Насколька я знаю, этот канал напрягает многих, православных в том числе.
Попытаетесь всех облить?

И послал он их в совершенно нецензурном направлении открытым, так сказать, текстом на чистейшем английском языке
Герой!