В чем принципиальное отличие христианина от нехристианина?

[Римлянин]

И как это отвечает на мой вопрос?

Это плюс суббота ко всему сказанному.
В итоге отличие все-равно сведется к тому, как и во что верят христианин и нехристианин.

[umka]

И как это отвечает на мой вопрос?

Чем отличается христианин от не христианина?
Тем же чем и еврей от не еврея!

Бог у них Истинный, Творец сотворивший землю за 6 дней а седьмой сделал памятником творения, то есть суббота. Неужели в этом нет отличия людей тех кто поклоняются еврейскому Богу + обрезание на сердце которое видно как сказал Христос "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

Если и это не понятно как относится к теме, то нечем помочь не могу. document.searchform.book.options[2].selected=true; document.searchform.search.value="иметь любовь";

[l'uomo errante]

Чем отличается христианин от не христианина?
Тем же чем и еврей от не еврея!

Бог у них Истинный, Творец сотворивший землю за 6 дней а седьмой сделал памятником творения, то есть суббота. Неужели в этом нет отличия людей тех кто поклоняются еврейскому Богу + обрезание на сердце которое видно как сказал Христос "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

Бог истинный в каждой религии и никто не скажет, что верит в Бога ложного, а доказать истинность исключительно своего Бога не может никто и Вы тоже не можете.

Если и это не понятно как относится к теме, то нечем помочь не могу.

Так ведь помогать нужно Вам, если свои суждения считаете доводами, а не мне.

[l'uomo errante]

В итоге отличие все-равно сведется к тому, как и во что верят христианин и нехристианин.

Кажется, что и вправду, отличий НОЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mama-mouse]

Кажется, что и вправду, отличий НОЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Михаил, а вывод Вы из этого какой делаете?

[Лука]

Михаил Жуков

Вера - это внутреннее. Но вера есть не толко у христианина. А вот объект веры - это внешнее.

Вера - это убежденность в реальности объекта недоступного чувственному опыту. Объект веры - фактор исключительно внутренний т.к. неотделим от веры. Вера в Истинного Бога Иисуса Христа - коренное отличие христиан от нехристиан. Подчеркиваю, вера в Господа Иисуса Христа - это не вера вообще, которая присутствует у любого человека, а свойство исключительно и только христианина, которым нехристианин не обладает.

Даже христиане ощущают или понимают Бога, в которого верят по-разному!!!!!!!!!!

Коренного отличия в понимании Бога у христиан нет. И именно это дает им возможность отличать своих от чужих.

в Бога верят очень многие люди, не именующими себя христианами. И боятся того Бога, в кторого верят и стараются угождать Ему и испонять его заповеди...

Согласен. Но это не Бог, в которого верят христиане и потому заповеди, которые стараются исполнять иноверцы далеко не христианские. И в этом тоже отличие.

У них не меньше готовности исполнять волю Бога, в которого они верят, чем у христиан.

Вы сами указали отличие - "у них не меньше готовности исполнять волю Бога, в которого они верят, чем у христиан". Но они не верят в Бога христиан и не исполяют Его заповеди. И этим иноверцы внутренне отличаются от христиан.

[l'uomo errante]

Михаил, а вывод Вы из этого какой делаете?

Выводы рано делать. Я ведь сказал "КАЖЕТСЯ". Может быть точка еще не стоит.

[l'uomo errante]

Вера в Истинного Бога Иисуса Христа - коренное отличие христиан от нехристиан.

Так ведь Иисус Христос он у них какой-то неодинаковый. У одних Христос заповедал рожать детей до упаду, а иначе пойдете в огонь вечный, у других платить 10-ну, у третьих кукарекать и валяться по полу. Вы видите какой Христос получается разный. Одно имя от него остается. Так который из них Христос? Тот который отправит уклоненцев от деторождения в ад или тот, который не отправит, а помилует?

Подчеркиваю, вера в Господа Иисуса Христа - это не вера вообще, которая присутствует у любого человека, а свойство исключительно и только христианина, которым нехристианин не обладает.

Я не понимаю в чем разница между верой в своего бога у мусульманина, индуиста, иудея и у христианина. ПОКАЖИТЕ РАЗНИЦУ!!! Ясно, что последователь одной религии не станет верить в бога другой религии (почти всегда) и может с той же уверенностью сказать:
"Подчеркиваю, вера в Аллаха- это не вера вообще, которая присутствует у любого человека, а свойство исключительно и только мусульманина, которым немусульманин не обладает"
Но в итоге мы снова скатываемся к ответу: разница, описанная Вами, лишь в описании объекта поклонения.
Лука, разве это как-то изменило человека не так, как изменило бы нехристианина? Мы уже здесь миллион раз говорили, что люди меняются взде.

Коренного отличия в понимании Бога у христиан нет. И именно это дает им возможность отличать своих от чужих.

Как же нет? Они даже не принимают друг друга за братьев, считая, что оппоненты поклоняются лжехристу.
А в разделении мира на "своих" и "чужих" христиане, к несчастью, идентичны с многими последователями других религий. Но не все не христиане делят мир подобным образом и таким образом оставляют жилище для подлинного бескорыстного милосердия в своей душе.

Но это не Бог, в которого верят христиане

Они также неистово верят и стараются угодить своему Богу. Как видите, разницы с христианами по этому вопросу не обнаруживается.

и потому заповеди, которые стараются исполнять иноверцы далеко не христианские. И в этом тоже отличие.

В который раз повторяюсь, что заповеди исполняют все верующие (христиане и не христиане), а то, что заповеди могут отличаться, это уже внешнее, а не внутренне отличие. Стремление исполнить заповедь одинаково у всех. Вот если бы Вы сказали типа: "Стремление может и одинаковое, а вот способность исполнить у христиан исключительная"!!! Вот было бы отличие!!! Но нет способности!!!!!! Точнее она не больше, чем у не христианина.

Вы сами указали отличие - "у них не меньше готовности исполнять волю Бога, в которого они верят, чем у христиан". Но они не верят в Бога христиан и не исполяют Его заповеди. И этим иноверцы внутренне отличаются от христиан.

Чем этим? У них одниаковое количество готовности исполнять волю своего бога. ОДИНАКОВОЕ!!!! В чем же разница?

[mama-mouse]

Похоже, что Вас огорчает отсутствие этих отличий. Я правильно поняла?

[Евлампия]

[QUOTE]

Так ведь Иисус Христос он у них какой-то неодинаковый. У одних Христос заповедал рожать детей до упаду, а иначе пойдете в огонь вечный, у других платить 10-ну, у третьих кукарекать и валяться по полу. Вы видите какой Христос получается разный. Одно имя от него остается. Так который из них Христос? Тот который отправит уклоненцев от деторождения в ад или тот, который не отправит, а помилует?

Стараюсь не участвовать в таких провокационных темах, направленных исключительно на то, чтобы "вывести на чистую воду лицемеров-христиан". Но не смогла пройти мимо, потому как к Вам, Михаил, равно как и к Вашему другу Жене, отношусь с уважением. Хоть Вы этого и не знаете.

Поскольку я ведущая литературной рубрики, не изменю себе и в ответе Вам. Читали ли Вы книгу Уильяма Блэйка "Вечносущее Евангелие"? Есть там одно стихотворение, над смыслом которого я и предлагаю Вам порассуждать.



Христос, которого я чту,
Враждебен твоему Христу.

С горбатым носом твой Христос,
А мой, как я, слегка курнос.

Твой - друг всем людям без различья,
А мой слепым читает притчи.

Что ты считаешь райским садом,
Я назову кромешным адом.

Сократ милетов идеал
Народным бедствием считал.

И был Кайафа убежден,
Что благодетельствует он.

Мы смотрим в Библию весь день:
Я вижу свет, ты видишь тень.

-----

Уж так ли кроток был Христос?
В чем это видно, - вот вопрос.

Ребенком он покинул дом.
Три дня искали мать с отцом.

Когда ж нашли его, Христос
Слова такие произнес:

- Я вас не знаю. Я рожден
Отцовский выполнить закон.

Когда богатый фарисей,
Явившись втайне от людей,

С Христом советоваться стал,
Христос железом начертал

На сердце у него совет
Родиться сызнова на свет.

Христос был горд, уверен, строг.
Никто купить его не мог.

Он звал хитро, ведя беседу,
- Я духом нищ - за мною следуй!

Вот путь единственный на свете,
Чтоб не попасть корысти в сети.

Предать друзей, любя врагов, -
Нет, не таков завет Христов.

Он проповедовал учтивость,
Смиренье, кротость, но не льстивость.

Он, торжествуя, крест свой нес.
За то и был казнен Христос.

Антихрист, льстивый Иисус,
Мог угодить на всякий вкус,

Не возмущал бы синагог,
Не гнал торговцев за порог

И, кроткий, как ручной осел,
Кайафы милость бы обрел.

Бог не писал в своей скрижали,
Чтобы себя мы унижали.

Себя унизив самого,
Ты унижаешь божество...

Ведь ты и сам - частица вечности.
Молись своей же человечности.

[l'uomo errante]

Похоже, что Вас огорчает отсутствие этих отличий. Я правильно поняла?

В каком-то смысле. Но кажется, морально я к этому готов.

[l'uomo errante]

[quote=Евлампия;1006819]

Стараюсь не участвовать в таких провокационных темах, направленных исключительно на то, чтобы "вывести на чистую воду лицемеров-христиан".

Это Вы говорите о мотивах моих. Но так как Вы не видите мотивов, а лишь предполагаете, то попробуйте сами оценить степень нравственности своего утверждения относительно моих мотивов.

Есть там одно стихотворение, над смыслом которого я и предлагаю Вам порассуждать.

И как же это стихотворение отвечает на поставленный вопрос?

[Евлампия]

Это Вы говорите о мотивах моих. Но так как Вы не видите мотивов, а лишь предполагаете, то попробуйте сами оценить степень нравственности своего утверждения относительно моих мотивов.

Простите, Михаил. Я в начале ответила, а потом прочитала Ваш первый постинг. Каюсь, я иногда невнимательна. Прощаете?

И как же это стихотворение отвечает на поставленный вопрос?

[/quote]

Некоторым образом. Лично я, работая уже долгое время в среде христиан, часто задаюсь этим вопросом... Но, увы, пока вразумительного ответа на него не получила...

[l'uomo errante]

Простите, Михаил. Я в начале ответила, а потом прочитала Ваш первый постинг. Каюсь, я иногда невнимательна. Прощаете?

Вам не нужно моего прощения потому, что я и не осуждал Вас. Я просто хотел показать противоречивость. Часто приходится видеть, как люди судят других с позиции собственной справедливости. Но это ни чего не дает. В этом нет ни какой пользы. Это ошибочно. Я не скажу, что сам в совершенствии избавился от этого бесполезного проявления. Но само осознание его как ненужного мне сильно помогает.

Некоторым образом. Лично я, работая уже долгое время в среде христиан, часто задаюсь этим вопросом... Но, увы, пока вразумительного ответа на него не получила...

Ну так как же мы найдем с Вами ответ в этом стихе?

[Владимир 3694]

Христос был горд, уверен, строг.

Надеюсь, это - ошибка перевода. Не подскажете, как написано в оригинале?

Бог не писал в своей скрижали,
Чтобы себя мы унижали.

Себя унизив самого,
Ты унижаешь божество...

Если это - не позиция переводчика, пусть останется личным мнением Блейка.

"Человек - это звучит гордо". Слышали. Знаем.