Кто хочет душу свою сберечь...

[aka Zhandos]

Я могу судить о том,что хорошо,а что плохо.

Нет, не можете

[Герман.К.]

Еще вспомнилось как после падения коммунизма партийцы топтали свои партбилеты. Я теперь думаю, что это те, кто ненавидел всю эту систему, но не мог жить иначе, и выбирал быть коммунистом, перешагтивая через самого себя. И мучился в этом, но не мог сбросить с себя этот гнет. Ты понимаешь о чем я?

Почему вы сравниваете веру в Бога с коммунизмом???
Ведь коммунизм это идея осуществление которой зависило не от человека,а от руководящей верхушки,или вас насильно заставляли верить в Евангелие???

[Марина.]

Нет, не можете

Как минимум,Библии противоречите.
Все взрослые и здоровые Homo Sapiens в состоянии отличать плохое от хорошего ещё со времён перед изгнанием.

[Герман.К.]

Герман же отреагировал на мою резкость очень достойно. И я хочу принести ему свои извинения и за флудера, и за дебила, и за лес и сад. Герман, простите меня.

Взаимно...

[Марина.]

и Вы оба считате Ваших бывших сослуживцев волками,расхищающими не своё стадо,если Вы,конечно,последовательны.

Попейте водички... У вас горячка.

Нет.Это у Вас хамство.
И не вижу тогда смысла Вашего ухода из пасторов.

[aka Zhandos]

Для Вас этим ГЛАВНЫМ был уход от Бога? Или, все-таки, встреча с Ним?

Я не верю в Бога. Я никогда к Нему не приходил, равно как и не уходил. Но, безусловно, отречься от того, что я считал Богом - один из самых главных шагов в моей жизни. Моих ЛИЧНЫХ, глубоко ОСОЗНАННЫХ шагов. Но этот шаг не был тем выбором, о котором идет речь в моем размышлении.

Боюсь, что я понял Ваши мысли немного по своему. Вы имели ввиду, пожалуй, нечто другое? Или?

Боюсь, Вы и не могли понять их иначе. В силу Вашей ортодоксальности. Я на самом деле не привязываю свои мысли к Христу и христианству. И не очень хочу размышлять о них в этом контексте.

Михаилу Жукову:

Я понял. Утром слушал эфир на Эхе в записи. Там Любимов говорил что такое учитель и чему он должен учить, точне что такое педагог и что он должен воспитывать. Так вот именно то, что ты здесь сказал. Только другими немного словами. Еще вспомнилось как после падения коммунизма партийцы топтали свои партбилеты. Я теперь думаю, что это те, кто ненавидел всю эту систему, но не мог жить иначе, и выбирал быть коммунистом, перешагивая через самого себя. И мучился в этом, но не мог сбросить с себя этот гнет. Ты понимаешь о чем я?

Да, конечно, понимаю. Времена были - полная жесть. Выбор был максимально осложнен. А с другой стороны, помнишь Оруэлла, его описание пытки крысами? Когда Смит, уже во всем сознавшийся 500 раз, но все равно хранящий свою любовь, отрекался от нее, хотя никто у него этого не требовал? Сечешь момент - вот она, сердцевина. Да, очень мало сильных, которые жизнь свою отдадут за правду. И невозможно, пожалуй, требовать этого от них. Оруэлл просто круто показал, что в человеке даже после отречения под пытками и гнетом, остается искра веры, надежды, любви. Жесть, жесть, жесть. Начал перечитывать 1984.

[aka Zhandos]

Как минимум,Библии противоречите.

Библия не авторитет для меня (в Вашем понимании слова "авторитет")

Все взрослые и здоровые Homo Sapiens в состоянии отличать плохое от хорошего ещё со времён перед изгнанием.

Ага, только результаты этого умения отличать очень уж разные

Нет.Это у Вас хамство.

Да, я такой Только это не делает бред небредом

И не вижу тогда смысла Вашего ухода из пасторов.

Вы и не можете его увидеть. Не дано-с

[vovaov]

кстати,вао,вот что ты думаешь по поводу того,может ли овца стать волком,а потом опять овцой?или всё-таки овца никогда ни при каких обстоятельствах не становится волком?
навеяно размышлениями об М.Жукове,бывшем пасторе чего-то там,и о "супербизоне",бывшем пасторе,друге бывшего пастора Жукова.

да наверно и овца не может стать волком, потому что тот кто стал волком никогда овцой не был

[Марина.]

да наверно и овца не может стать волком, потому что тот кто стал волком никогда овцой не был

отлично.
тоже так думаю.
разные единицы измерения.
и Иисус всегда точен.

[Марина.]

Библия не авторитет для меня (в Вашем понимании слова "авторитет")
Ага, только результаты этого умения отличать очень уж разные
Да, я такой Только это не делает бред небредом
Вы и не можете его увидеть. Не дано-с

Пустой звон.
Лесом и в сад.

[l'uomo errante]

Почему вы сравниваете веру в Бога с коммунизмом???

Это не сравнение с верой в Бога. Равно как и тема не про веру в Бога. Есть какие-то внутренние вещи, которые для тебя истинны и поступать вопреки им противно.

И, кстати говоря, коммунизм можно сравнивать с религией. Ведь это был культ.

[awdij]

Я не верю в Бога. Я никогда к Нему не приходил, равно как и не уходил. Но, безусловно, отречься от того, что я считал Богом - один из самых главных шагов в моей жизни. Моих ЛИЧНЫХ, глубоко ОСОЗНАННЫХ шагов.

Понятно.

Я на самом деле не привязываю свои мысли к Христу и христианству. И не очень хочу размышлять о них в этом контексте.

Зачем же тогда брать в основу Ваших рассуждений слова Иисуса Христа?

[l'uomo errante]

...А с другой стороны, помнишь Оруэлла, его описание пытки крысами?

Жень, я ведь про коммунистов без осуждения. Я сам слабый человек и не знаю как бы я на их месте поступил. Я про то, что можно жить, а внутри не соглашаться и мучиться от этого alltime. А можно выбрать это и вживаться в роль, убивая в себе личность. Продавая себя, вылизывая одно место вождям... .[/quote]

[l'uomo errante]

Понятно.

Зачем же тогда брать в основу Ваших рассуждений слова Иисуса Христа?

А разве Его слова кто-то приватизировал? Он их говорил даже не христианам.

[aka Zhandos]

Жень, я ведь про коммунистов без осуждения. Я сам слабый человек и не знаю как бы я на их месте поступил. Я про то, что можно жить, а внутри не соглашаться и мучиться от этого alltime. А можно выбрать это и вживаться в роль, убивая в себе личность. Продавая себя, вылизывая одно место вождям...

Я знаю, что без осуждения. Я тоже не осуждаю. Короче, согласен.

2Авдий: Жуков ответил на Ваш вопрос об использовании слов Христа.