Кто хочет душу свою сберечь...

[Герман.К.]

Есть какие-то внутренние вещи, которые для тебя истинны и поступать вопреки им противно.

Ну тогда может быть сберечь свою душу не так уж и плохо???
Ведь сказано:"Берегитесь закваски лицемерия..."

[awdij]

А разве Его слова кто-то приватизировал?

Нет, конечно. Но раз уж мы в основу наших рассуждений берем слова Христа, то, на мой взгляд, логично поинтересоваться также, что же Он хотел этим сказать, а не только делать свои личные выводы. Вы не согласны?

Он их говорил даже не христианам.

Понятно, что Он говорил всем. Никто и не утверждает, что слова Его действенны только для некоторой кучки людей.

[aka Zhandos]

Но раз уж мы в основу наших рассуждений берем слова Христа, то, на мой взгляд, логично поинтересоваться также, что же Он хотел этим сказать, а не только делать свои личные выводы. Вы не согласны?

Любая попытка поинтересоваться, что же Он на самом деле имел ввиду, родит только еще одни личные выводы

[awdij]

Любая попытка поинтересоваться, что же Он на самом деле имел ввиду, родит только еще одни личные выводы

Да, к сожалению это так. Даже такие ясные слова Иисуса Христа интерпретируются по-разному.

[aka Zhandos]

Представление о ясности слов Христа - все то же личное представление

[l'uomo errante]

Нет, конечно. Но раз уж мы в основу наших рассуждений берем слова Христа, то, на мой взгляд, логично поинтересоваться также, что же Он хотел этим сказать, а не только делать свои личные выводы. Вы не согласны?

Вот нам Жандос и рассказал, что имел в виду Иисус. Или Вы предлагаете поинтересоваться у Вас?

[awdij]

Вот нам Жандос и рассказал, что имел в виду Иисус.

Очень даже хорошо рассказал. Но плохо то, что взяв в основу слова Христа, дальше человек развивает свое мышление в отрыве от Того, Кто эти слова сказал, а, значит, и в отрыве от того, что Господь имел ввиду, говоря эти слова.

Или Вы предлагаете поинтересоваться у Вас?

Нет, ну я не настолько наивен...
Но, все-таки, полагаю, что вы хотите же с кем-то вести беседу? Или только между собой? Если так, то тогда извините...

[l'uomo errante]

Очень даже хорошо рассказал. Но плохо то, что взяв в основу слова Христа, дальше человек развивает свое мышление в отрыве от Того, Кто эти слова сказал, а, значит, и в отрыве от того, что Господь имел ввиду, говоря эти слова.

Как интерпретировать слова автора люди смотрят по-разному вот уже пару тясч лет. А потому, кто из них плохо толкует или хорошо, выбирает каждый.

Но, все-таки, полагаю, что вы хотите же с кем-то вести беседу? Или только между собой? Если так, то тогда извините...

Ну мы и ведем. Согласитесь, уважаемый Авдий, что тут интерпретаций очень много у этих слов.

[aka Zhandos]

Но плохо то, что взяв в основу слова Христа, дальше человек развивает свое мышление в отрыве от Того, Кто эти слова сказал, а, значит, и в отрыве от того, что Господь имел ввиду, говоря эти слова.

Все дело в том, что мы НЕ ЗНАЕМ, является ли Иешуа Господом, мы НЕ ЗНАЕМ, что именно Он подразумевал. Мы можем либо предполагать, либо верить. Либо размышлять, как это делаю я.

[awdij]

Все дело в том, что мы НЕ ЗНАЕМ, является ли Иешуа Господом, мы НЕ ЗНАЕМ, что именно Он подразумевал. Мы можем либо предполагать, либо верить. Либо размышлять, как это делаю я.

Вы думаете, что размышления обязательно исключают веру? Не лучше ли и размышлять и верить? Размышление в совокупии с верой дает ЗНАНИЕ.
Согласен, что вера без размышления приводит к суеверию.
Ну а размышления без веры в Того, Кто дает нам все основания, чтобы мы, размышляя, могли веровать куда приведет? Только к вере в самого себя, что, по сути, то же самое суеверие.

[aka Zhandos]

Вы думаете, что размышления обязательно исключают веру?

Я знаю, что они не обязательно ее включают. Верить совсем не обязательно для того, чтобы размышлять.

Не лучше ли и размышлять и верить? Размышление в совокупии с верой дает ЗНАНИЕ.

Знание и вера - вещи не пересекающиеся. Верить в то, что знаешь - бесполезно. Знать то, во что веришь - невозможно.

Согласен, что вера без размышления приводит к суеверию.
Ну а размышления без веры в Того, Кто дает нам все основания, чтобы мы, размышляя, могли веровать куда приведет? Только к вере в самого себя, что, по сути, то же самое суеверие.

Размышление приводит к знанию, а не к вере.

[Герман.К.]

Знание и вера - вещи не пересекающиеся.

Ну почему же они как раз пересекаются в области видения...Ведь пока человек не видел он верит,но когда увидел он знает...

[aka Zhandos]

Верят многие... Но удостоверение своей веры получают единицы.

[Герман.К.]

Я вам говорю о вере вообще...К примеру:Ваш знакомый рассказал вам,что в соседнем районе обрушился мост,но чудом все люди остались живы...Вы поверили ему,хотя ещё точно не знаете...
На следующий день вы увидели это в новостях по телевизору,теперь вы знаете...

[aka Zhandos]

Уф... Давайте не будем о природе веры и знания, ок? Об этом уже говорено-переговорено. Я не за этим сюда заглянул.