Когда тебя бьют - обороняйся!.. или как?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мужик
    Участник

    • 26 April 2003
    • 19

    #61
    статьи на сайте СХВР
    в разделе "дедовщина" кроме статьи "Когда тебя бьют - обороняйся" есть и другие.

    В апреле 2001г. в подмосковном госпитале в Хлебниково бравый полковник, набирающийся (и, видно, перебравший) сил после Чечни, едва не лишил «девственности» призывника. В прокуратуру Московского военного округа уже поступило заявление по поводу этого, в итоге молодой человек попал в психушку, комиссован и едва не покончил с жизнью

    Что «армия получает людей не из социальной пустоты, а из общества, она - его срез» (зам. министра обороны И. Пузанов) бесспорно. Но что сделать, чтобы этот «срез» перестал кровоточить? Какова динамика армейских преступлений? Минобороны (МО) их только подсчитывает или пресекает? Преступность «в мундире» ужасает. В 1965г. в Вооруженных Силах (ВС) СССР было - сообщил со ссылкой на экспертов, заслуженный юрист РФ С. Иншаков - 13 тыс. преступлений, 1970г. - 16 тыс., в 1990г. - 27 тыс., в 1992г. - 31 тыс
    ....

    В армии Великобритании под суд отдают того, кто в присутствии хотя бы одного свидетеля назвал собеседника дураком.
    У России же, как справедливо сказал поэт, особенная стать. Рукоприкладствующие, ворующие, убивающие «деды», обычно, уподоблены жене Цезаря и остаются вне подозрений.
    http://rmcu.ru/actual.php?section=3&id=4

    в другой статье этого же раздела о дедовшине
    Послесловие для солдат

    По нашим прогнозам в ближайшие годы изменений в Вооруженных Силах не предвидится. Как в этих условиях вам сохранить себя?

    Существует несколько стереотипов поведения солдата в ситуациях насилия: отказ производить какие-либо действия, согласие, - и согласие после отказа (в результате насилия). Практически, от вас требуют выбора между полным согласием и полным отказом. Все будет целиком зависеть от особенностей вашей личности, скрыть которые в ситуациях «пограничного выбора» (они присутствуют в жизни солдата почти постоянно) практически невозможно. Физическая сила не играет тут решающей роли, так как немного найдется тех, кто в драке выстоит один против всех.

    «Дедовщина» - очень гибкая система. «Это - как погода, которая все время меняется», - сказал один из опрошенных. Не существует таких моделей поведения, к каким не могла бы приспособиться «дедовщина». Поэтому надо стремиться к тому, чтобы ваши поступки были непрогнозируемы. Если вы нарушите стереотип неожиданной реакцией, вы выиграете первое сражение за свою честь. При этом вы должны помнить, что и ответ может быть непредсказуемым. Ваши реакции должны быть основаны на убежденности в том, что любые посягательства на честь - и не только вашу - должны быть наказаны. Здесь не стоит заботиться о балансе соответствия ваших действий действиям того, кто добивается власти над вами - вас «немножко» ударили и вы «немножко» ответили.

    Реакция должна сразу быть максимальной. Забудьте все правила и нормы, принятые в гражданской жизни. Не смотрите, как ведут себя другие.

    Разумеется, это требует мужества. Если поступать с опасением - как бы чего не вышло - результат будет прямо противоположным: вас жестоко сомнут.
    http://rmcu.ru/actual.php?section=3&id=1
    В нормальной жизни преступниками занимается милиция - в армии России, в отличии от упоминавшейся армии Великобритании, гражданин должен сам защищаться от преступников.

    Млииционеры против преступников
    1) добровольно идя в милицию
    2) под защитой закона ( даже оскорбить "при исполнении" - наказуемо по закону)
    3) с оружием

    гражданин в армии против преступников
    1) принудительно
    2) без защиты закона
    3) без права применять оружие против преступников - солдат и офицеров


    В чём виноват гражданин?

    Зачем нужна преступная армия?

    Или преступная армия просто часть преступного государства?



    Через Моисея был дан закон, в котором наказание соответствовало преступлению

    (Лев.24:19,20)
    19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
    20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на [теле] человека, так и ему должно сделать.

    Иисус сказал (Матф.5:38-48)
    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
    41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
    42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

    Реакция должна сразу быть максимальной. Забудьте все правила и нормы, принятые в гражданской жизни.
    советуют на сайте СХВР

    Это практично
    Но это противоречит не только словам Иисуса, а даже Ветхому Завету

    незаслуженное наказание преступной армией можно пройти не став преступником,
    но это возможно не всем, а только тем, кто имеет особую веру

    29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули (Евр.11:29)

    (Матф.14:24-31)
    24 А лодка была уже на средине моря, и ее било волнами, потому что ветер был противный.
    25 В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю.
    26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали.
    27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
    28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
    29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
    30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
    31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?

    такая вера по моему мнению есть у немногих, поэтому стоит воспользоваться возможностью альтернативной службы

    В советской, а ныне российской армии не проходят никакой школы мужества. Там проходят школу унижения, лицемерия, примиренчества и подлости. Там внушают на практике, что против лома нет приема и что единодушное одобрение свинства есть норма. И хорошо еще, если призывнику повезет не сделаться убийцей причем вовсе необязательно в Чечне. Чеченская война в глазах большинства сегодня оправданна (ведь мы противостоим мировому терроризму), но и это оправдание тоже весьма спорное не отменяет бездарности и бесчеловечности нашего командования, за восемь лет не сделавшего в Чечне того, что американцы в Афганистане сделали за три месяца. А все потому, что афганская спецоперация не имела финансовой подоплеки.
    По идее альтернативщик тот, кто все еще верит, что у концлагеря есть другая альтернатива, кроме бардака, а у армии другая, кроме четырехлетнего униженного таскания утки с полным сознанием своей неполноценности.
    Но другой альтернативы нет.
    Я на нее и не надеюсь. Я надеюсь только, что у тех, кто выберет альтернативную службу, хватит мужества носить это клеймо с достоинством.
    Дмитрий Быков
    http://www.sobesednik.ru/weekly/120/always/3253.phtml

    Комментарий

    • мужик
      Участник

      • 26 April 2003
      • 19

      #62
      важное уточнение к моему предыдущему сообщению (раньше я этого не знал)

      Откр.21:7,8
      7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
      8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

      в этом тексте используется слово "боязливые" №1169 в нумерации Стронга

      Это слово во всём Новом Завете используется только три раза

      40 И сказал им: что вы так боязливы? как у вас нет веры?
      41 И убоялись страхом великим и говорили между собою: кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему?
      (Мар.4:40,41)

      и

      26 И говорит им: что вы [так] боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина.
      (Матф.8:26)

      напомню, что тем, кто будет жить перед вторым пришествием, нужно будет пройти последнее испытание - великую скорбь.

      сторонники учения о восхищении церкви до великой скорби могут доказать своё мнение на

      Комментарий

      • dctalk
        Отключен

        • 07 August 2001
        • 669

        #63
        А как же ещё звучит негр по английски- нигер конечно !
        Нет, Джульетта.

        Негр - negro [ 'ни-гроу]
        Нигер - nigger [ 'ни-га]

        Значков транскрипции не хватает.

        Комментарий

        • mime
          .............

          • 28 April 2003
          • 148

          #64
          Если Вы имели в виду воинов, живших во время действия Ветхого Завета, то их пример к Новому Завету не относится.

          Бог так сильно изменился?

          Комментарий

          • Андрей
            Святой сектант

            • 23 August 2001
            • 4215

            #65
            mime, не Бог изменился, а Его заповеди.
            https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

            P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

            Комментарий

            • нина
              Ветеран

              • 12 February 2003
              • 7055

              #66
              Не верю,что Бог изменил заповеди.Приведите примеры,что бы не быть голословным.

              В ВЗ можно видеть ,как Бог поражал народы,изменилось ли это в НЗ ?

              И еще несколько вопросов,которые я вообщем-то задавала.
              1. Имеет ли христианин право на оборону,самооборону?
              Например,если меня станут насиловать,на что я имею право? Имею ли я возможность защищатся?

              2.Имеют ли право христиане на защиту своей семьи,своих близких,просто ближнего ,который рядом?
              Например от принявших дозу(алкоголь и так далее) .Поверте,разговорами там ничего не решишь.Они просто их не слышат,не слышат любых слов.
              У нас здесь есть девочка,брата которой убил наркоман.8 ножевых ран в области сердца,а мальчишке было всего 14.После его смерти умерла и мама,Наташа живут с папой теперь вдвоем.
              Была ли это Божья воля,послал ли Бог это семье,что бы испытать их веру?
              Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

              Комментарий

              • pavls
                Ветеран

                • 22 November 2001
                • 1987

                #67
                Ответ участнику нина
                Цитата от участника нина:

                2.Имеют ли право христиане на защиту своей семьи,своих близких,просто ближнего ,который рядом?
                Например от принявших дозу(алкоголь и так далее) .Поверте,разговорами там ничего не решишь.Они просто их не слышат,не слышат любых слов.
                У нас здесь есть девочка,брата которой убил наркоман.8 ножевых ран в области сердца,а мальчишке было всего 14. После его смерти умерла и мама,Наташа живут с папой теперь вдвоем.
                Была ли это Божья воля,послал ли Бог это семье,что бы испытать их веру?
                А что, этот мальчик отказался обороняться и его ближние отказались защитить его, когда наркоман убивал его?
                Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

                Комментарий

                • pavls
                  Ветеран

                  • 22 November 2001
                  • 1987

                  #68
                  Ответ участнику нина
                  Цитата от участника нина:
                  Не верю,что Бог изменил заповеди.Приведите примеры,что бы не быть голословным.

                  Mat 5:33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
                  Mat 5:34 А Я говорю вам : не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
                  Mat 5:35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
                  Mat 5:36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
                  Mat 5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
                  Mat 5:38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
                  Mat 5:39 А Я говорю вам : не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
                  Mat 5:40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
                  Mat 5:41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
                  Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

                  Комментарий

                  • нина
                    Ветеран

                    • 12 February 2003
                    • 7055

                    #69
                    Как-то неправильно звучит ваш вопрос-ответ.Очень явственно чуствуется привкус издевки.А случай-то не теоретический,а вполне реальный.
                    И вопрососы к этой истории написаны ниже.

                    Заповеди по сути не изменились,изменилась планка требований.
                    Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

                    Комментарий

                    • pavls
                      Ветеран

                      • 22 November 2001
                      • 1987

                      #70
                      Ответ участнику нина
                      Цитата от участника нина:
                      Как-то неправильно звучит ваш вопрос-ответ.Очень явственно чуствуется привкус издевки.А случай-то не теоретический,а вполне реальный.
                      Ну и зря вы так почувствовали.
                      Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

                      Комментарий

                      • GodIsReal
                        Участник

                        • 06 July 2003
                        • 39

                        #71
                        Нина, приветствую Вас!
                        Не верю,что Бог изменил заповеди.Приведите примеры,что бы не быть голословным.

                        И правильно не верите!
                        Вот у меня вопрос к народу: Вы когда Слова Божии начинаете читать молитесь Господу Богу, дабы Он вас вразумил? Если да, то как вы молитесь, ибо сказано:"... Читая молитву, следует подумать над словами её и, проезнися молитву Богу, нужно выслушать и ответ Его."?
                        1. Имеет ли христианин право на оборону,самооборону?
                        Например,если меня станут насиловать,на что я имею право? Имею ли я возможность защищатся?

                        Конечно имеешь! Более того, если ты не станешь защищаться, а смиришься, это будет грех, ибо Церковь праповедует СМИРЕНИЕ БОГУ! А что же получается если ты насильнику смиришься?.. Насильник и есть Бог?..(прости Господи)
                        Имеют ли право христиане на защиту своей семьи,своих близких,просто ближнего ,который рядом?
                        Например от принявших дозу(алкоголь и так далее) .Поверте,разговорами там ничего не решишь.Они просто их не слышат,не слышат любых слов.

                        Нина, Вы когданибудь слышали такое понятие, как "Православный воин"!? Представте себе такое бывает. Более того, я создаю сайт православных войнов! Кстати о птичках... Кто категорических против или хочет потдержать, или сочуствующий, или хочет присоединиться к нашему движению прошу писать на godisreal@yandex.ru Если позволтите немного о движении:Даенное движение объединяет молодёжь на основе православной веры с одной целью - ПОДНЯТЬ РОССИЮ (и это не шутка).
                        Со страхом и любовью к Господу Богу

                        Комментарий

                        • Андрей
                          Святой сектант

                          • 23 August 2001
                          • 4215

                          #72
                          нина, я не понял Ваших вопросов. Что значит "имеет ли христианин право на...?"? Если Вы имели в виду "является ли грехом...?", то на такой вопрос я Вам могу ответить.

                          Что касается изнасилования и убийств, то я уже писал о подходе преступников - они никогда не идут на конфликт с человеком, равным по силе - нападают только на более слабых, или имея численное превосходство, или имея оружие. Насколько эффективно в такой ситуации Ваше сопротивление - думайте сами. В любом случае, убийство человека является грехом.

                          Вы читали предыдущие страницы этой темы?
                          https://www.youtube.com/watch?v=gs_Oh0EIKzQ

                          P.S. Если я не ответил на Ваше личное сообщение, то пишите мне на e-mail.

                          Комментарий

                          • GodIsReal
                            Участник

                            • 06 July 2003
                            • 39

                            #73
                            Андрей, прежде всего приветствую Вас!
                            В любом случае, убийство человека является грехом.

                            Андрей, не хотите вступить в яростный спор на эту тему?.. Для разогрева лишь скажу, что Вы другими словами говорите Нине: «Насильники выбирают слабую жертву, следовательно, сопротивление бесполезно, а если у Вас есть оружие, то убийство, - это грех" Короче, как не крути, а СМИРЕНИЕ НАСИЛЬНИКУ НЕИЗБЕЖНО! Да брехня это! Короче, что бы всё разложить по полочкам нужно пятитомник (не думайте, что я отказываюсь от разговора).
                            Со страхом и любовью к Господу Богу

                            Комментарий

                            • pavls
                              Ветеран

                              • 22 November 2001
                              • 1987

                              #74
                              Ответ участнику GodIsReal
                              Цитата от участника GodIsReal:
                              Андрей, прежде всего приветствую Вас!
                              В любом случае, убийство человека является грехом.

                              Андрей, не хотите вступить в яростный спор на эту тему?.. Для разогрева лишь скажу, что Вы другими словами говорите Нине: «Насильники выбирают слабую жертву, следовательно, сопротивление бесполезно, а если у Вас есть оружие, то убийство, - это грех" Короче, как не крути, а СМИРЕНИЕ НАСИЛЬНИКУ НЕИЗБЕЖНО! Да брехня это! Короче, что бы всё разложить по полочкам нужно пятитомник (не думайте, что я отказываюсь от разговора).

                              Споров на эту тему здесь на форуме уже было очень много. Не думаю, что вы сможете сказать что-то новое, веское, более убедительное. А к смирению насильнику никто не призывает, это уже ваши додумки. Конечно, нужно сделать всё возможное, чтобы не пострадать от бандита и защитить других. Но какими методами -- это уже другой вопрос.
                              Что касается убийства человека, то это без сомнения большой грех. Новый Завет запрещает отнимать жизнь даже насильника.
                              А Андрей правильно подметил, что если бандит захочет нанести вам урон, то он продумает все варианты, прежде чем пойдёт на это. И ваша самозащита в 99.9% случаев окажется неэффективной. Надежда только на Бога. А чтобы Бог был нашим защитником, то нужно ходить перед Ним свято.
                              Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

                              Комментарий

                              • pavls
                                Ветеран

                                • 22 November 2001
                                • 1987

                                #75
                                Ответ участнику нина
                                Цитата от участника нина:

                                Заповеди по сути не изменились,изменилась планка требований.
                                Лично я тоже считаю, что изменились заповеди. Было раньше зуб за зуб, убей врага, а стало не мстите, подставь щеку, возврати меч обратно. Разве это не изменение заповедей?
                                Но если вы называете это поднятием планки выше, то пусть будет по вашему. Значит Иисус настолько высоко поднял планку, что запретил любое убийство человека человеком.
                                Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

                                Комментарий

                                Обработка...