Сегодня случилось чудо сошествия Благодатного Огня.

[аргентавис]

Цитата Kot:

Разница в том, что компромат весь на церковь, как на желающую разбогатеть. Скорее всего те, кто вывесил объявление, видели, что свечи от их храма продавали втридорога или типа того, вот и предупреждают.

Был бы я православным, то я бы вообще в церковь с электрическим фонариком ходил бы. Всё таки это более мощный осветительный прибор, чем свеча. Да и в экономическом плане это разумнее, для посетителей.

[AFAQ]

9 век
В Великую Субботу,- пишет Бернард,- накануне Пасхи, на утреннем церковном служении во храме Гроба Господня, по пропетии: "Кирие, элейсон" (Господи, помилуй!) - Ангел нисходит и возжигает лампады, висящие над Гробом Господним. Патриарх передает этот Огонь епископу и наконец всему народу, дабы всякий мог засветить этот Огонь в своем доме. Нынешнего Патриарха зовут Феодосием (863-879); он призван на это место за свое благочестие". Mabilon. Acta Sanct. T. III. P.II. p.475. Перевод из: Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI
10 век
Митрополит Кесарии Каппадокийской Арефа, в послании к эмиру Дамасскому (начало Х века) пишет: "Эмир Иерусалима стоит около Святого Гроба при запечатанном им же самим входе, а христиане стоят вне храма Святого Воскресения и восклицают Господи помилуй. Тогда внезапно является молния и кандила возжигаются; от этого света берут все обитатели Иерусалима и зажигают огонь." Пападопуло-Керамевс А. И. Предисловие. - Рассказ Никиты, клирика царского. Послание к императору Константину VII Порфирородному о святом огне, писанное в 947 г. СПб., 1894, с. I. (Православный Палестинский сборник. Т. 13. Вып. 2)., с. II.
10 век
В книге известного арабского юриста Ахмеда ибн аль-Касса (умер в 936 году) "Признаки киблы" говорится следующее: "В день Великой Субботы люди выходят из места гроба к скале, вокруг которой хоры; (с них) они смотрят на место гроба, все молятся и преклоняются пред Богом всевышним со времени ранней молитвы до захода солнца. Присутствует эмир и имам мечети. Правитель запирает дверь к гробу и садится у нее. Они все так остаются, пока не увидят свет, похожий на белый огонь, выходящий из внутренностей гроба. Правитель открывает тогда дверь гроба и входит туда. В руках его свеча, которую он зажигает от этого огня, а затем выносит. ... Он отдает ее имаму, тот несет эту свечу и зажигает лампады мечети. ... Донесение об этом пишут правителю, сообщая, что огонь спустился в такое время такого-то дня. Когда он сошел во время утренней молитвы, это служит у них приметой, что год не будет плодороден, но и не засушлив; если же сошел во время полдня, это указывает на год неурожайный" Крачковский И. Ю. "Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей Х-ХIII веков // Христианский Восток. СПб., 1915, Т. 111. Вып. 3. С. 231-232.
11 век
Папа Урбан II, на крестовом соборе в Клермоне, в своей речи к собранному пред ним бесчисленному множеству народа, провозгласил, между прочим, следующееому перед ним бесчисленному множеству народа, провозгласил, между прочим, следующее: "Поистине в этом храме (Гроба Господня) опочивает Бог: в этом храме Он за нас умер и был погребен. Доселе не престает Он там являть Свои чудеса, ибо во дни Святых Страстей Своих, когда все огни погашены над гробом Его и во храме, внезапно погашенные лампады возгораются. Чье сердце, сколько бы оно ни было окаменелым, не смягчится таким явлением". Baldricus, in Gesra Dei Per Franctos p. 87. Также Quastrum II, 590 рассказ пресвитера Отмара из рукописи найденной Гретсером. Перевод из: Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI

[Йицхак]

9 век
В Великую Субботу,- пишет Бернард,- накануне Пасхи, на утреннем церковном служении во храме Гроба Господня, по пропетии: "Кирие, элейсон" (Господи, помилуй!) - Ангел нисходит и возжигает лампады, висящие над Гробом Господним. Патриарх передает этот Огонь епископу и наконец всему народу, дабы всякий мог засветить этот Огонь в своем доме. Нынешнего Патриарха зовут Феодосием (863-879); он призван на это место за свое благочестие". Mabilon. Acta Sanct. T. III. P.II. p.475. Перевод из: Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI
10 век
Митрополит Кесарии Каппадокийской Арефа, в послании к эмиру Дамасскому (начало Х века) пишет: "Эмир Иерусалима стоит около Святого Гроба при запечатанном им же самим входе, а христиане стоят вне храма Святого Воскресения и восклицают Господи помилуй. Тогда внезапно является молния и кандила возжигаются; от этого света берут все обитатели Иерусалима и зажигают огонь." Пападопуло-Керамевс А. И. Предисловие. - Рассказ Никиты, клирика царского. Послание к императору Константину VII Порфирородному о святом огне, писанное в 947 г. СПб., 1894, с. I. (Православный Палестинский сборник. Т. 13. Вып. 2)., с. II.
10 век
В книге известного арабского юриста Ахмеда ибн аль-Касса (умер в 936 году) "Признаки киблы" говорится следующее: "В день Великой Субботы люди выходят из места гроба к скале, вокруг которой хоры; (с них) они смотрят на место гроба, все молятся и преклоняются пред Богом всевышним со времени ранней молитвы до захода солнца. Присутствует эмир и имам мечети. Правитель запирает дверь к гробу и садится у нее. Они все так остаются, пока не увидят свет, похожий на белый огонь, выходящий из внутренностей гроба. Правитель открывает тогда дверь гроба и входит туда. В руках его свеча, которую он зажигает от этого огня, а затем выносит. ... Он отдает ее имаму, тот несет эту свечу и зажигает лампады мечети. ... Донесение об этом пишут правителю, сообщая, что огонь спустился в такое время такого-то дня. Когда он сошел во время утренней молитвы, это служит у них приметой, что год не будет плодороден, но и не засушлив; если же сошел во время полдня, это указывает на год неурожайный" Крачковский И. Ю. "Благодатный огонь" по рассказу ал-Бируни и других мусульманских писателей Х-ХIII веков // Христианский Восток. СПб., 1915, Т. 111. Вып. 3. С. 231-232.
11 век
Папа Урбан II, на крестовом соборе в Клермоне, в своей речи к собранному пред ним бесчисленному множеству народа, провозгласил, между прочим, следующееому перед ним бесчисленному множеству народа, провозгласил, между прочим, следующее: "Поистине в этом храме (Гроба Господня) опочивает Бог: в этом храме Он за нас умер и был погребен. Доселе не престает Он там являть Свои чудеса, ибо во дни Святых Страстей Своих, когда все огни погашены над гробом Его и во храме, внезапно погашенные лампады возгораются. Чье сердце, сколько бы оно ни было окаменелым, не смягчится таким явлением". Baldricus, in Gesra Dei Per Franctos p. 87. Также Quastrum II, 590 рассказ пресвитера Отмара из рукописи найденной Гретсером. Перевод из: Дмитриевский А. А. Благодать святого Огня на Живоносном Гробе Господнем в Великую Субботу. СПб., 1908. Стр. VI

Что касается Бернарда, то читайте внимательно: ангел сходит и зажигает ЛАМПАДЫ над гробом (ср. с Сильвией - неугасимая лампада горит постоянно - а от неё зажигают все остальные, как обряд).
Говоря другими словами, если воспринимать слово АНГЕЛ в рассказе Бернарда в прямом смысле, то сейчас этот ангел вышел на пенсию и благодатный огонь зажигает совсем не лампады, а вот таким способом:
"Как-то вскоре после пасхальных дней я, в числе нескольких вновь прибывших паломников, сопровождал Патриарха на пути в Иерихон и к Иордану. На половине пути мы были приглашены в его палатку к обеду. Один из таких скептиков, выбрав удобную минуту, вдруг поставил так вопрос:

- Откуда, ваше Блаженство, изволите получать Огонь в кувуклии?
Престарелый Архипастырь, не обращая внимание на то, что слышалось в тоне вопроса, невозмутимо отвечал так (мною почти слово в слово записано было слышанное):

- Я, милостивый государь, извольте знать, без очков уже не чтец. Когда впервые вошел я в придел Ангела и за мною закрылись двери, там царил полумрак. Свет едва проникал через два отверстия из ротонды Святого Гроба, тоже слабо освещенной сверху. В приделе же Святого Гроба я не мог различить, молитвенник ли у меня в руках или что другое. Едва-едва замечалось как бы белесоватое пятно на черном фоне ночи: то, очевидно, белела мраморная доска на Святом Гробе. Когда же я открыл молитвенник, к удивлению моему, печать стала вполне доступна моему зрению без помощи очков. Не успел я прочесть с глубоким душевным волнением строки три-четыре, как, взглянув на доску, белевшую все более и более и так, что мне явственно представились уже все четыре ее края, заметил я на доске оной как бы мелкий рассыпанный бисер разных цветов, вернее сказать, как бы жемчуг с булавочную головку и того меньше, а доска начала положительно издавать яко бы свет. Бессознательно сметая изрядным куском ваты этот жемчуг, который начал сливаться подобно каплям масла, я почуствовал в вате некую теплоту и столь же бессознательно коснулся ее фителем свечи. Он вспыхнул подобно пороху, и - свеча горела и три образа Воскресения озаряла, как озаряла и лик Богоматери и все металлические над Святым Гробом лампады. Предоставляю за сим вам, милостивый государь, судить о моем в ту минуту душевном волнении и вывести ответ на сделанный вопрос" ). /Цит. по: Нилус С. Святыня под спудом. Сергиев Посад, 1911, с. 183- 187, А/
МОЛОДЦЫ.

Клирик Никита - шедевр. Но шедевр народного творчества, святоотеческим преданием именуемого. Где то рядом с уже ранее цитируемыми песнопениями Нисского и Дамаскина.
Говоря по-простому, артефакт.

Ахмед аль-Касса заслуживает внимания. Только вот все исследователи (включая и Крачковского) сразу обращают внимание, что в рукописи используются терсины (слова) из гораздо более поздних эпох. Что это значит? А это значит, что если в настоящей рукописи вдруг обнаружится фраза, что сэр Реджинальд, идя, например, в крестовый поход опоздал на поезд, то это не древний летописец писал, а несколько позже

Папа Урбан 2-й само собой. 12 век. Крестовые походы. Вот с этого момента благодать и накатила. Тут огонь и начал сходить. И арабы очень подробно описывают как

[AFAQ]

Крестовые походы. Вот с этого момента благодать и накатила. Тут огонь и начал сходить. И арабы очень подробно описывают как

Какая разница между первыми упоминаниями в 9 и в 12 веке?

[Йицхак]

Какая разница между первыми упоминаниями в 9 и в 12 веке?

С точки зрения святости - НИКАКОЙ. Не сходил благодатный огонь 600 лет или 900, а потом вдруг начал сходить - совершенно всё равно.
Просто уточнение с точки зрения исторической корректности.
Ну, и с точки зрения логики - кому было ОСОБЕННО выгодно наличие чуда? Только завоевателям в завоеванной стране и во враждебном окружении. А что бы поддерживать боевой дух и привлекать новые силы из Европы.

А так - все равно, кто и как с какого года шоу устраивал.

[test]

А так - все равно, кто и как с какого года шоу устраивал.

Вы ведь понимаете, что произнесли суд на множество людей?

[Артур Христов]

Вы ведь понимаете, что произнесли суд на множество людей?

А, Вы, можете доказать, что это не шоу, и не фокусы? Мне кажется,что открытая, в кувуклию, дверь, во время получения "огня с неба"", может дать ответ на все вопросы?

[Kass]

...возьмите иго Мое на себя
и научитесь от Меня, ибо Я кроток и
смирен сердцем, и найдете покой
душам вашим..

нет сил следовать этим словам или нет желания?
кому из православных братьев или братьев-протестантов участие в этой теме приносит душевный покой?
ДА НИКОМУ! потому что если бы был покой, то не было бы желания оказаться "сверху" со своей правотой...

[AFAQ]

Мне кажется,что открытая, в кувуклию, дверь, во время получения "огня с неба"", может дать ответ на все вопросы?

В наше время не даст. Если будет надо и если они обманывали раньше, то сейчас можно устроить и ферверк в Кувуклии без видимого вмешательства.

[Kot]

Про какого из православных святых написано в Библии?

Йицхак, то, чем Вы сейчас занимаетесь, задавая подобные вопросы мне, называется схоластика.
Если у Вас чего-то нет, то это значит, что у Вас есть что-то другое? У Вас нет виллы на Канарах (допустим). Значит (сделает вывод схоластик) у Вас есть вилла на Таити.

[Kot]

Вы хотите сказать, Дух Святой - не Бог? иначе, не понимаю Вашей претензии.
Интересно, а где список канонизированных апостолами?
Да и потом, давайте не отвлекаться от темы

Нигде в моих постах я не говорю, что Дух Святой не Бог. И никаких претензий у меня нет вообще. С каких это пор задавание вопросов о Духе Святом, стало расцениваться как претензия?

Что касается канонизированных: Вы задаете вопрос касающийся Церковного Предания. Отвечать на этот вопрос бессмысленно, поскольку в Предание кроме православных и католиков иные христианские конфессии не верит.

[Йицхак]

Вы ведь понимаете, что произнесли суд на множество людей?

Не. Не на множество. На ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ множество.
Только НЕ суд. Суд - это приговор: НЕГОДЯИ, ЛЖЕЦЫ и т.д.
Утверждение: никакой благодатный огонь не сходил и НЕ сходит - НЕ суд. А только констатация. Равно как и называние совершаемого действия словом "шоу" - представление. Знаюшие представляют незнающим (и не хотящим знать)
Не более того.

[Йицхак]

Йицхак, то, чем Вы сейчас занимаетесь, задавая подобные вопросы мне, называется схоластика.
Если у Вас чего-то нет, то это значит, что у Вас есть что-то другое? У Вас нет виллы на Канарах (допустим). Значит (сделает вывод схоластик) у Вас есть вилла на Таити.

Осюда вывод: информация о факте неизвестна.
А если НЕИЗВЕСТНА информация о святости, то почему святые? Только потому что деноминация назначила? А почему деноминация назначила? а потому, что святые
При этом информации о признании Богом их святости - 0 (НОЛЬ).
МОЛОДЦЫ.

[Павел_17]

Разница в том, что компромат весь на церковь, как на желающую разбогатеть.

Ну не знаю...

Скорее всего те, кто вывесил объявление, видели, что свечи от их храма продавали втридорога или типа того, вот и предупреждают.

Если бы это было так, то написали, что в храме свечи дешевле.
А написано про то, что свечи типа не работают. Ну да ладно.

Негоже нести Богу то, что не Богово))))))) Так что современный городской человек меняет деньги на то, что угодно Богу и именно там, где это положено делать, а у не понятных людей с улицы. Мы Богу приносим наши плоды и у Бога обмениваем наши бумажки, оставляя кесарю кесарево.

Не буду спорить, тема не про это. Вашу мысль понял.

А что Вы удивляетесь по поводу самолета в 21-м то веке?

Удивляюсь не самолетом в 21 веке, а фактом его использования. Зачем? Вы уверены, что этот огонь какой-то особенный?
Мне кажется, что это символ (как и Олимпийский огонь), но не чудо, и огонь не обладает никакими волшебными свойствами.

Что касается чуда мироточения так оно заключается не в хим. анализе

Правильно, в самом мироточении, которое часто имеет за собой вовсе не "чудо". Тут опять коммерция. Будете отрицать?
Где есть "чудеса", там есть наплыв туристов. Нет чудес - нет бизнеса.

Я не знаю какой Вы конфессии, но явно протестант (я так думаю).

Да. Хотя протестанты разные бывают.

Мои слова не были против проповеди, а были против того, чтобы считали что человек другого человека к Богу приводит. Человек лишь соучаствует Богу, но приводит к Себе человека именно Бог.

А я разве спорил?

Меня на самом деле расстраивает другое Вы не можете понять в чем смысл схождения Огня вот в чем беда вся

Так расскажите. Тем более, если вас действительно расстраивает мое непонимание смысла. Я с удовольствием выслушаю.
Возможно, что я действительно чего-то не понимаю.

Я в подобных случаях сужу лишь по себе. Мне до уверования во Христа пофиг вообще было что там в Иерусалиме творится Да и сейчас, когда меня спрашивают, почему я не изъявляю желания поехать на Пасху и всё увидеть своими глазами. мне становится смешно, потому что моя вера не зависит от этого чуда.

Почему же другие так хотят туда поехать?
Ведь одно дело поехать, чтобы посмотреть те места, о которых говорит Библия. А другое дело - посмотреть на схождение огня.

Большим чудом для меня является мое воцерковление и вера во Христа.

Тут я согласен. Для меня мое крещение было не меньшим чудом, особенно учитывая мое атеистическое детство и опыт.

[Alexey72]

Что касается канонизированных: Вы задаете вопрос касающийся Церковного Предания. Отвечать на этот вопрос бессмысленно, поскольку в Предание кроме православных и католиков иные христианские конфессии не верит.

Вот так номер! а Троицу мы почему исповедуем? а Христа 100% человеком и 100% Богом? а Канон Священного Писания? и многое другое....это что, не предания?
Конечно слово "верить" здесь не совсем уместное. принимаем, или не принимаем. Просто мы не боимся отделять здравое и библейское от надуманного и преобретённого. Вы мне не ответили на вопрос.