Сегодня случилось чудо сошествия Благодатного Огня.

[Kot]

аргентавис

Приходилось крайне редко бывать в православном храме, но ничего такого я, хоть и человек верующий, на себе не ощутил. Ведь не все имеют возможность учиться этому всю жизнь.

Я не говорю, что это ощущение у всех. И при том важен вопрос, почему неверующий зашел в храм. Если «постебаться», то даже если и захочет, ничего не увидит

Да это всё очень интересно! Но ведь всё это имеет отношение только к культу или обряду, а не к учению Христианскому о спасении души. Я не замечал того, что различные фетиши и символы, каким то образом фигурируют в Евангелии, как важные атрибуты для спасения рода человеческого.

Вся петрушка с этими иконами из-за того, что люди уже перестали понимать, а что такое вообще духовная жизнь. Современные противники икон и т.п. забывают, а может и вообще не знают, что они лишь повторяют ереси, которые уже были в истории Церкви Христовой. Да любой малом мальски образованный человек, желающий узнать историю христианства неизбежно сталкивается с описанием всех эти ересей и о том, как и главное ПОЧЕМУ Церковь отстаивала иконопись и икону. Да не деревяшки Церковь защищает))))), а догматическую сторону, выраженной в физическом явлении такого феномена как икона. Знаете почему католические статуи православие отвергало всегда? Это не только из-за объема, но и еще и из-за того, что у статуи не глаз!!! Статуи слепые. Протестантские образы их вообще нет.

Ведь если бы все эти обряды были так необходимы, то Христос и апостолы обязательно упомянули бы о них. Или Вы хотите сказать, что это именно то, что Христос передал им в тайне и никому (кроме православных) не велел говорить.

Значит, по Вашему, Бог уже не способен исполнить свою волю, из за сопротивления человека?

Вы исходите из того, что воля человека прикосновенна для Бога. Но это ошибочно. Воля человека для Бога неприкосновенна. Спасение человека невозможно без воли самого человека. А если это не так, то тогда Бог получается создал человеке без воли, что есть противоречие с христианским учением. Невозможно быть невозможно быть немножко со свободой выбора и свободой воли))))

Выходит, что если бы она не согласилась на предложение ангела, то род человеческий не имел бы спасение? Любопытная гипотеза. У нас незаменимых людей нет, не согласилась бы, нашли бы другую девственницу. ТОГДА с эти проблем было меньше.

Не известно. И это не гипотеза, а наша реальность. Может ли Бог отложить спасение человечества, из-за неготовности воли одного человека? Может, точно также как может и ради одного праведника сохранить весь город грешников, но ничего не проходит без следно. Бог предвидит всё, но и Иуда предал Господа, а потом сам повесился Да. Вы правы, что можно найти и других людей, жаждущих исполнить волю, но какой ценой? Ценой человеческих душ?

[аргентавис]

Цитата Kot:
Я не говорю, что это ощущение у всех. И при том важен вопрос, почему неверующий зашел в храм. Если «постебаться», то даже если и захочет, ничего не увидит

Да я о томже. По этому и предлагаю отказаться от свечей, как от источников света. И применить фонари и прожектора, что бы даже плохо видящий, случайный человек увидел всё. (Прокат осветительных приборов, разумеется, платный сделать).

Цитата:
Современные противники икон и т.п. забывают, а может и вообще не знают, что они лишь повторяют ереси, которые уже были в истории Церкви Христовой. Да любой малом мальски образованный человек, желающий узнать историю христианства неизбежно сталкивается с описанием всех эти ересей и о том, как и главное ПОЧЕМУ Церковь отстаивала иконопись и икону.

Ну хорошо. Подскажите мне неграмотному, где есть серьёзное, на основе Евангелия, доказательство того, что Вы говорите, о том, что иконоборчество - это ересь.

Цитата:
Да не деревяшки Церковь защищает))))), а догматическую сторону, выраженной в физическом явлении такого феномена как икона.

В чём эта феноменальность выражается? В своей абсурдности?

Цитата:
Знаете почему католические статуи православие отвергало всегда? Это не только из-за объема, но и еще и из-за того, что у статуи не глаз!!! Статуи слепые. Протестантские образы их вообще нет.

Ну почему же Вы так протестантов недооцениваете? Или никогда не видели детскую иллюстрированную Библию?
Вижу замечательную перспективу экуменического плана!!! Это - ГЛАЗАСТАЯ СТАТУЯ!!! Ново, ново!

Цитата:
Вы исходите из того, что воля человека прикосновенна для Бога. Но это ошибочно. Воля человека для Бога неприкосновенна. Спасение человека невозможно без воли самого человека. А если это не так, то тогда Бог получается создал человеке без воли, что есть противоречие с христианским учением. Невозможно быть невозможно быть немножко со свободой выбора и свободой воли))))

Так то оно так. Но много примеров того, что Бог, изменяя внешние обстоятельства, кардинально влиял на человеческие решения, а, следовательно, и влиял на волю, так как при других условиях люди принимали бы другие решения.

Цитата:
Не известно. И это не гипотеза, а наша реальность. Может ли Бог отложить спасение человечества, из-за неготовности воли одного человека?

Нет, не может! Тогда бы Его пророки выглядели бы лжецами. Бог не человек и не может изменить данному Им слову. Пророчестово бы исполнилось в указанное время и в оговоренном месте, пусть даже посредством другой девушки.

Цитата:
Бог предвидит всё, но и Иуда предал Господа, а потом сам повесился Да. Вы правы, что можно найти и других людей, жаждущих исполнить волю, но какой ценой? Ценой человеческих душ?

Боюсь мы слишком далеко заходим. Богу виднее, и Он видит, все ли возможности исчерпаны для данного человека, в отношении спасения его души. Он решает, дать ли ещё шанс, или уже конец. Не так редко бывает, что сам человек видит, что дальнейшая борьба бесполезна и сам выносит себе приговор, понимая, что у него шансов уже нет.

[test]

Цитата Kot:
Да не деревяшки Церковь защищает))))), а догматическую сторону, выраженной в физическом явлении такого феномена как икона.

В чём эта феноменальность выражается? В своей абсурдности?

Об этом апостол сказал:

1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[аргентавис]

Об этом апостол сказал:

1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

Согласен с тем, что Вы подсказали. Действительно полно лжепророков, которые учат поклоняться твари, а не Творцу, и изделиям рук человеческих.

[Kot]

аргентавис

Нет, не может! Тогда бы Его пророки выглядели бы лжецами. Бог не человек и не может изменить данному Им слову.

Может! Именно по молитве города и после всеобщего покаяния Бог отменил кару, а пророчество не сбылось. Вы назовете в этом случае или пророка лжецом или Бога?

[аргентавис]

аргентавис


Может! Именно по молитве города и после всеобщего покаяния Бог отменил кару, а пророчество не сбылось. Вы назовете в этом случае или пророка лжецом или Бога?

Как Вам будет угодно. Ведь предупреждение и пророчество для Вас, одно и тоже.

[Kot]

Как Вам будет угодно. Ведь предупреждение и пророчество для Вас, одно и тоже.

Как оно у Вас складно получилось : назвали не сбывшееся пророчество предупреждением и шито крыто

[аргентавис]

Как оно у Вас складно получилось : назвали не сбывшееся пророчество предупреждением и шито крыто

Бог не стал бы с такой лёгкостью отказваться от раннее задуманного плана спасения человечества, чем от плана уничножения Ниневии.
Возможно было только, наверное, одно обстоятельство - полное покаяние всего человечества.

[Денис Шиловский]

Вообще в этом деле, много станного и непонятного.
Слова прежднего Иерусалимского патриарха Иринея :
Цитирую:
Черви и мусор те, кто не верит в благодатный огонь

Где это видано, где это слыхано, чтобы в церкви, никто нибудь, а сам Патриарх - глава
церковной иерархии, выражался подобным образом. Как какой, нибудь бомж с вокзала
или запившийся уличный пьяница. Разве для этого, при хиронизации в архииерейский
сан, он давал обет следить за соблюдением Церковных уставов и принципов благочистивой
нравственности среди своих подчинённых.
Мне кажется, что здесь скорее всего, дело в неправильном переводе слов этого патриарха
с греческого. Он скорее всего, мог сказать по другому. Например:
Ничтожество те, кто не видел благодатного огня.
....а не правильно его на пасху, перевили с греческого, специально. Для того, что продолжать
дурачить наивных верущих, баснями о ложном чуде самовозгорания в храме на гробе Господнем.
И соответвенно, дать возможность церковной мафии на этом зарабатывать дополнительные
деньги, за счёт подобной пропоганды. Лично, я считаю, что так оно и есть.

Кроме того, здесь и многово не ясно:
Верить в благодатный огонь - это, что новый догмат церкви или каноническая норма, которую
он ввёл?
А почему, надо обязательно верить? А если кто хочет не верить, а знать как есть на самом деле,
то как ему, тогда быть?
А как же тогда быть тем православным, которые если, что и слышали об этом мнимом чуде
благодатного огня, но не придали этому большого значения? ....или тем верующим, которые о
нём, вообще ни когда и ничего не слышали? Ведь, главное верить в Бога, служить Ему и
надеятся на Него, и безусловно во всём видеть Его Святую волю. Верить надо в Бога, а не в какое-то
чудо. В житиях великих христианских подвижников, любое чудо им давалось, по их твёрдой вере.
Любое чудо даётся, как подтверждение веры.
Здесь-же подтверждение веры стараются, свести к одному какому-то чуду. И не более того.
Почему-то оставляя без внимания, вышесказанное.

В конце концов, кто он такой, этот бывший патриарх Ириней, для того чтобы утверждать подобное?
Если один из Святых Отцов - так времена Вселенских Соборов Единой Православной Церкви, давным
давно прошли. Последний Вселенский Собор был в VIII веке, а на дворе век XXI-й.
Святитель - ничего подобного. На него есть, не благовидное досье. В мае 2005 года, ему подчинённые
архииереи устроили "импичмент" и сместили с поста патриарха. Его даже уличили в том, что он занимался
криминальным бизнесом - незаконно продавал участки земли мусульманам, которые находились в
собственности монастырей Иерусалимской Православной Церкви. А это прямое нарушение одного
из мошестких обетов. Любому монашествующему (вне зависимости от того, какой он чин имеет:
просто монах, иеродьякон, иеромонах, архимандрит, митрополит или патриарх) запрещено иметь свою
частную собственность или заниматся продажей, чего либо. За это монашествующему, положено лишение
сана. Да действительно, кто ему дал право преступать монашеские обеты? Он, что многое о себе
возомнил?
Он же (патриарх Ириней), и нарушил мирские законы, и преступил монашеские обеты. Ясное дело, что
после всего этого, он никак не может быть, и просто Святым. Ведь, его дела были связаны с криминалом,
а криминал - это прямое нарушение Божьих заповедей. За это ему придётся отвечать, не только перед
мирскими властями, но и перед Богом на загробном суде после смерти.
Плюс ко всему прочему, его не любят и в народе, среди местного населения Палестинской Автономии.
В 2008 году произошёл случай, когда на него напали исламские активисты и сильно избили. До полусмерти.
Ему сломали челюсть и два ребра. Не знаю, как вы, но я считаю, что это его Бог наказал за грехи.
Да, действительно, если люди о нём так плохо отзываются, то здесь никакой Святостью и не пахнет !!!

.....а между, тем нынешний Иерусалимский патриарх Феофил III, сделал шокирующие заявление по
поводу чуда схождения благодатного огня по ссылке http://one*********/?p=635
Цитирую:
это церемония. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы
в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась
по миру.
При этом, можно добавить слова владыки Порфирия сказанные им ещё, в безнадёжно далёком 1949
году: Рассказавши всё это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой
лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо Великой
субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
С этих слов, сразу становится ясно, что никакого чуда, там на самом деле не происходит.
В заключение не будет лишним отметить, что так называемой "благочистивой лжи" не бывает. Любой
верующий знает, что всякий обман - это грех перед Богом, а здесь врут даже, церковные иерархи, которые
призваны следить за выполнением церковных канонов, рукополагать или наоборот, лишать сана провинившихся
священников. Причём, врут по крупному.
А как на счёт того, что за это им предстоит держать ответ на Суде Божьим по всей строгости. Вот, интересно
они сами каятся в том, что преступают Божью заповедь "Не произноси ложного свидетельства на ближнего
своего" или нет. Если нет, то им-же хуже.

[tabo]

Это ли не чудо от НТВ?

нет просто в четыре часа была более рейтинговая программа, а схождения огня могли вставить в прямой эфир на несколько минут и все.

[Денис Шиловский]

нет просто в четыре часа была более рейтинговая программа, а схождения огня могли вставить в прямой эфир на несколько минут и все.

Согласен. Скорее всего, оно так и было

[nash2012]

Я спросил - Откуда НТВ могли за полторы недели знать что именно за 5 минут до окончания трансляции будет Схождения Огня и Чудо Господне?

Подумаешь, чудо - узналИ, когда огонь загорится. Вот ЕР при жеребьевке номеров на выборах всегда достаются первые номера. Матемтики говорят, что это невероятно. Но кто дружит с попами, тому любое чудо возможно!

[Денис Шиловский]

В разные времена церемония и ритуал схождения
благодатного огня в Храме Гроба Господня, были разные.

На некий подлог со стороны церковных властей, здесь сами по себе, однозначно
указывают на два спорных факта:
С одной стороны на основании этого, можно предположить, что если прежде (до
начала XVIII века), это чудо могло является любому верующему, то точто потом оно
стало являться, только иерархам Константинопольской и Иерусалимской
Православных Церквей, несомненно говорит о вековой деградации христианской
церкви. Чем ближе ко времени воцарения Антихриста и Второго пришествия
Иисуса Христа, тем более Конфессиональная Православная Церковь падает всё
ниже и ниже, утрачивая Святость и становясь всё более сборищем епископов-
бюрократов и пастырей фарисейской закваски. Наконец, примерно за несколько лет
до прихода Антихриста в духовно деградированной церкви, чудеса как
подтверждение веры, вообще никому не будет даваться, даже самому патриарху -
как главе церкви. Потому, что в это время вся церковь окончательно погрязнет во
лжи и нечестии.
С другой стороны, косвенно указывает и на сам обман со стороны священноначалия
церкви. Так, как согласно известным историческим документам, до начала XVIII века
ничего не было известно, о каких либо специфических свойствах благодатного огня.
К тому же тот ритуал богослужения в великую субботу перед Пасхой, был утверждён
только в 1860 году. Как, это следует из практики известных Святых подвижников
не мог Сам Господь, изменить Своих заветов из за каких то интриг и разногласий в
церковной иерархии. То, что в настоящие время в Иерусалимской, как и в любой
другой автокефальной церкви даже, среди самих церковных иерархов нет ни одно
Святого. Это действительно, реальный факт.
Строго говоря, если в церкви иерархи (епископы, митрополиты и патриарх)
не являются Святыми, то она формально утрачивает Апостольское
правопреемство. Лишние подтверждение тому, скандально известный экс-патриарх
Ириней, который абсолютно, справедливо в мае 2005 года был лишён сана предстоя
теля Иерусалимской Православной Церкви. Уж он, точно не был и не является
Святым. А как известно, в христианской практики на примере житий Святых, никогда
такого не было, чтобы чудеса от Бога давались не Святым, а просто грешным
верующим. Это даёт основания, твёрдо полагать, что чудо сошествия благодатного
огня в Храме Гроба Господня - на самом деле фальсификация, специально
созданная для обмана верующих.
Весомым аргументом в пользу этого, является то, что также, известно из житий
Святых чудеса являлись избранным подвижникам веры, и после начала XVIII века, и
в современное время (XX век). Нигде, ни в учении Святых Отцов, ни в откровении
Святым, описанных в житиях, нет даже и намёка на то, что чудо благодатного огня
совершаемое на Пасху в Иерусалимском Храме Гроба Господня на Елеонской горе
является, каким то особенным чудом, среди прочих христианских чудес. Таким
образом, всё выше сказанное даёт все основания полагать, что имитация "чуда
схождение благодатного огня", это мошенничество века, за которое с церковных
иерархов, надо спрашивать по всей строгости. Куда смотрят правоохранительные
органы Израиля. Ведь, иерархи Иерусалимской Православной Церкви это
мошенники, которых надо судить и сажать в тюрьму, за их грехи перед обществом, и
перед Богом.

[alexey957]

аргентавис


Может! Именно по молитве города и после всеобщего покаяния Бог отменил кару, а пророчество не сбылось. Вы назовете в этом случае или пророка лжецом или Бога?

По вашему для чего было пророчество? Совершенно правильно, чтобы покаялись а не для того чтобы погубить.И говорить о Боге как о лжеце может только человек одержимый бесами.

[test]

На некий подлог со стороны церковных властей, здесь сами по себе, однозначно указывают на два спорных факта:
С одной стороны на основании этого, можно предположить, что если прежде (до начала XVIII века), это чудо могло является любому верующему, то точто потом оно стало являться, только иерархам Константинопольской и Иерусалимской Православных Церквей, несомненно говорит о вековой деградации христианской церкви.

Попробуйте из своей претензии вычленить суть (логическое обоснование). Тогда можно будет о чем-то рассуждать. А пока это .... слово пока не подберу.
Совет: начните со своего "[ранее] это чудо могло является любому верующему... потом оно стало являться". Приведите исторические или просто логические аргументы. Лично я просто не понимаю, как это чудо могло являться любому верующему.... и что изменилось с того (до 18в.) времени...

Чем ближе ко времени воцарения Антихриста и Второго пришествия Иисуса Христа, тем более Конфессиональная Православная Церковь падает всё ниже и ниже, утрачивая Святость и становясь всё более сборищем епископов-бюрократов и пастырей фарисейской закваски. Наконец, примерно за несколько лет до прихода Антихриста в духовно деградированной церкви, чудеса как подтверждение веры, вообще никому не будет даваться, даже самому патриарху - как главе церкви. Потому, что в это время вся церковь окончательно погрязнет во лжи и нечестии.

Мощно. Аплодисменты. Только от кого? Попробуйте опровергнуть нижеслежующее:
Чем ближе ко времени воцарения Антихриста и Второго пришествия Иисуса Христа, тем более Истинная Церковь Христова будет подвергаться нападкам... и не только со стороны явных противников, но даже более - со стороны якобы ревнителей "истинной Церкви"

Это даёт основания, твёрдо полагать, что чудо сошествия благодатного огня в Храме Гроба Господня - на самом деле фальсификация, специально созданная для обмана верующих.

На самом деле (для тех, кто пытается мыслить логически) единственным весомым аргументом (против этого чуда) могло бы быть: ЭТО ВЫГОДНО (церковникам, "чтобы дурачить народ"). Все остальное - довольно слабо выглядет.

Я предлагаю развить этот аспект темы: ЭТО ВЫГОДНО (церковникам ПЦ)... И постараться обосновать этот момент...
Чем конкретно выгодно?
Что именно делает ПЦ, чтобы "увеличить выгоду"?
Ну и приблизительные циферьки в УЕ неплохо бы озвучить. Хотя именно этого я не понимаю. Ну какая может быть выгода (финансовая) из этого чуда?!!!

Будь я меркантильным менеджером из какой-либо ПЦ - я бы не смог придумать бизнес-плана, достойного окупить это чудо (или псевдо-чудо, кому как угодно. В этом контексте - не имеет разницы). Я вот попытался подумать в сторону "кому выгодно"... и что?
Выгодно (финансово):
1. Израилю - т.к. туризм (но ему же не выгодно это с иной т.зр.)
2. мусульманской семье, владеющей местом, где происходит чудо (но им ТОЖЕ не выгодно с иной - принципиальной - т.зр., если они искренние верующие)
3. ПЦ? Чем? Им НТВ за трансляции отстегивает? Кол-во желающих поставить свечки увеличивается?

Последнее - уже хоть какой-то аргумент. но тут стоит провести соц.опрос среди ставящих свечки ДО и ПОСЛЕ пасхи, чтобы понять насколько трансляция пасхального богослужения подвигла людей покупать свечи.

Вопрос действительно интересный.