Что такое любовь какой она бывает и в чем выражается.

[Donat]

Тогда не было времени, заканчиваю сейчас.

Чтобы начать тратить нужно сначала накопить...

Спорное утверждение
Вы знаете, чем Вы наделены? И точно уверены в том, что чем-то обделены? Вы можете написать эти списки и изменить все в граммах на см2?

А сострадание,это когда вы понимаете страдающего человека...

В этом вся слабость христианского сострадания. В серьезных случаях понимать, мягко говоря, мало. В серьезных случаях никто не сможет найти слов. Вообще, важно только то, что считается следствием сострадания. Но для того, чтобы помогать, Вам не всегда нужно понимать. Некоторых вещей Вы не сможете понять никогда! Так кому нужно Ваше ограниченное Вашими же рамками сострадание?
Или вы хотите сказать, что Вы точно знаете, что испытывает изнасилованная девочка? (сорри, я использую такой пример, т.к. обычно о таком не говорят и не имею ввиду)

Дело всё в том,что верующими не рождаются,ими становятся...
А что же им остаётся,не отвечать же вам тем же...

Но я на самом деле говорил о том, что некоторые вещи закрепились бы уже в подкорке
Человек - животное социальное. У него понимание начинается с подражания. И верить бы начинали с подражания.
С другой стороны, в осознанном возрасте верующими тоже не становится большинство. Хотя узрев всю разницу, (а счастливые и благополучные люди сильно выделяются) тяжело не уверовать. Дык и тут не происходит...
Может, просто Верующим не дается такого преимущества в этой жизни, как они думают?

Ну можно согласиться,вот только когда эмоции преобладают над разумом,думаю нехорошо...

Разум - это явно не только логика. Просто к нему это "приклеилось" по ходу пьесы... Я бы не стал их разносить по разным углам. Для меня чувства - часть разума.

А когда вы это делали вы были собой,или одевали очередную маску?

Не знаю. Может, и надевал. Некоторая театральность присутствовала.

Мне не понравилось сравнение с животными...

Но, хотите Вы этого или нет, но Вы действительно в большей части - таки животное. От того, что это не нравится Вам, не делает этот факт ложным.
Я даже не буду Вам предлагать "социального животного" - это будет для вас "слишком" (хотя как модель - работает замечательно на толпах) Я просто подчеркнул, что в Вас (как и в любом другом) немалая часть от животного, и это не имеет смысла забывать. Вот и все.

[Donat]

Читаю ваше общение и ощущение такое, как будто находишься в греческом ареопаге (Деян.17:19-21) - для чего столько пустословия?
Очень хорошо описал апостол Петр во 2-м послании 2-й главе таких умников и что их ожидает. Неужели не видите, что нет никакого плода в подобных словопрениях?

А какой плод Вы ожидали увидеть, и не увидели?
Я согласен с Вами, подобные разговоры малоэффективны, проще искать живых. Зато от живых убегаешь иногда значительно быстрее....
;-)

[Герман.К.]

Для меня заблуждение - это слово, обозначающее сознательное или случайное грубое искажение представления о каком-то объекте или идее относительно представлений окружающих Вас людей (в частности) или объективной реальности (условно) с последующей попыткой реализации каких-то действий (иначе это бы просто называлось ошибкой).

Ошибка, же, в своей основе, у меня закопана в ограниченности восприятия человека, можно сказать просто в факте самого восприятия.

Я думаю, что Вы не умеете смотреть на яблоко со всех сторон сразу
Это как пример специфики восприятия.

Вас устроит такой ответ?

Если бы я ещё понял о том,что вы хотели мне сказать...
Но возьмём яблоко...Бог упидел внутри него червь,потому сказал человеку "не ешь".Человек посмотрел осмотрел только снаружи,будучи не способным смотреть внутрь и не увидел ничего плохого,из за ограниченности своего восприятия,но только хорошее и стал есть яблоко...Кто был в заблуждении,ведь каждый воспринял это согласно тому что увидел???

Итак, "Человек (замечательно умеет вводить) в заблуждение сам себя. (Чем и пользуется). Вы согласны?"

Но разве ограниченость восприятия есть заблуждение???
Думаю в основе заблуждения лежит обман...

То, что Вы ПРОСТО согласны (поддерживаете) с другим человеком, Вы становитесь соучастником (в какой-то мере) этого деяния.
Если Вы согласны, что где-то надо применить насилие, то Вы становитесь соучастником этого насилия. Потому что реализация - это уже только последний этап.

Странно,начали с масок закончили преступлением... Да и почему я должен быть соучастником,разве я несу ответственность за человека??? На счёт насилия-думаю вам известна моя позиция...

От самого сострадания в серьезных случаях легче еще не становилось ни-ко-му. Почему-то под состраданием обычно подразумевают следствия.

Сострадание побуждает к действиям...

[Герман.К.]

Спорное утверждение
Вы знаете, чем Вы наделены? И точно уверены в том, что чем-то обделены? Вы можете написать эти списки и изменить все в граммах на см2?

Согласен,чтобы давать нужно просто иметь...

В этом вся слабость христианского сострадания. В серьезных случаях понимать, мягко говоря, мало. В серьезных случаях никто не сможет найти слов. Вообще, важно только то, что считается следствием сострадания. Но для того, чтобы помогать, Вам не всегда нужно понимать. Некоторых вещей Вы не сможете понять никогда! Так кому нужно Ваше ограниченное Вашими же рамками сострадание?
Или вы хотите сказать, что Вы точно знаете, что испытывает изнасилованная девочка? (сорри, я использую такой пример, т.к. обычно о таком не говорят и не имею ввиду)

Думаю сострадание не понимает,но чувствует чужую боль...

Но я на самом деле говорил о том, что некоторые вещи закрепились бы уже в подкорке
Человек - животное социальное. У него понимание начинается с подражания. И верить бы начинали с подражания.
С другой стороны, в осознанном возрасте верующими тоже не становится большинство. Хотя узрев всю разницу, (а счастливые и благополучные люди сильно выделяются) тяжело не уверовать. Дык и тут не происходит...
Может, просто Верующим не дается такого преимущества в этой жизни, как они думают?

Подражание это не вера,это лишь подражание...А счастливых людей сейчас действительно единицы...Это великое приобретение быть счастливым(благочестивым) и довольным...Да даст Господь...

Но, хотите Вы этого или нет, но Вы действительно в большей части - таки животное. От того, что это не нравится Вам, не делает этот факт ложным.

Не знаю,не знаю...
Разве для животного есть смысл в жизни???

[Donat]

Если бы я еще понял о том,что вы хотели мне сказать...
Но возьмем яблоко...Бог увидел внутри него червь,потому сказал человеку "не ешь".Человек посмотрел осмотрел только снаружи,будучи не способным смотреть внутрь и не увидел ничего плохого,из за ограниченности своего восприятия,но только хорошее и стал есть яблоко...Кто был в заблуждении,ведь каждый воспринял это согласно тому что увидел???

В заблуждении относительно яблока находился Человек, т.к объективная реальность была такова, что червь был внутри.
Впрочем, возможно, червя он не заметил (т.е. не произошло грубого расхождения). Поэтому пример получился не очень удачный.
С Евой и яблоком Адаму - все конкретнее. ;-)

Слово "заблуждение" возникает, ИМХО, тогда, когда есть конфликт, иначе его называют ошибкой. А конфликт может состоять в откровенном навязывании иной точки зрения.

Но разве ограниченость восприятия есть заблуждение???
Думаю в основе заблуждения лежит обман...

Надеюсь, я понятно написал выше.

Странно,начали с масок закончили преступлением... Да и почему я должен быть соучастником,разве я несу ответственность за человека??? На счёт насилия-думаю вам известна моя позиция...

"Странно,начали с масок закончили преступлением.."
;-) как будто не логично

Вы ничего не должны. Вы просто соучастник. Просто потому что Вы участвуете, живете в этои мире. А потому это у Вас вызывает такой протест?
Насчет насилия - я догадываюсь, но эта позиция имеет весьма слабое отношение к реальности, на самом-то деле. Просто я взял, да и расширил понятие насилия до действия. Сразу ушли ненужные шаблоны и мы увидели суть. А она в том, что Вам не обойтись без воздействия!
Таким образом, Вы совершаете насилие в широком смысле этого слова в каждый отрезок времени!

Сострадание побуждает к действиям...

Если Вы имеете ввиду какие-то конструктивные действия - далеко не всегда. Говорю же - это просто мерзкое слово-костыль!

[Donat]

Согласен,чтобы давать нужно просто иметь...

Чтобы давать, надо просто хотя бы быть Этого уже достаточно, чтобы начинать

Думаю сострадание не понимает,но чувствует чужую боль...

Я и говорю - только смысла от этого... никто не гарантирует...

Подражание это не вера,это лишь подражание...

Я просто упомянул, что с подражания многое начинается

Не знаю,не знаю...
Разве для животного есть смысл в жизни???

Выжить во что бы то ни стало и оставить потомство. Очень даже неплохо, если смотреть на человека!
На самом деле в человеке должно быть достаточно структур "генераторов смысла". Вера для меня - одно из проявлений поиска смысла. Ну не может человек примириться со смертью!

[Герман.К.]

Слово "заблуждение" возникает, ИМХО, тогда, когда есть конфликт, иначе его называют ошибкой. А конфликт может состоять в откровенном навязывании иной точки зрения.

Вот мне думается,что заблуждение от слова блуждать...Вот например человек заблудился в лесу,блуждает и неможет найти дорогу...Так и в жизни...

"Странно,начали с масок закончили преступлением.."
;-) как будто не логично

Вы ничего не должны. Вы просто соучастник. Просто потому что Вы участвуете, живете в этои мире. А потому это у Вас вызывает такой протест?
Насчет насилия - я догадываюсь, но эта позиция имеет весьма слабое отношение к реальности, на самом-то деле. Просто я взял, да и расширил понятие насилия до действия. Сразу ушли ненужные шаблоны и мы увидели суть. А она в том, что Вам не обойтись без воздействия!
Таким образом, Вы совершаете насилие в широком смысле этого слова в каждый отрезок времени!

Не пойму,к соучастником кого или чего вы меня приписали и в чём я совершаю насилие???

Если Вы имеете ввиду какие-то конструктивные действия - далеко не всегда. Говорю же - это просто мерзкое слово-костыль!

Но ведь костыль это только временная опора...

[Donat]

Вот мне думается,что заблуждение от слова блуждать...Вот например человек заблудился в лесу,блуждает и неможет найти дорогу...Так и в жизни...

Сравнение красивое, но красивые вещи уводят от мысли. Чем Вам не нравится мое определение? Вы его поняли?

Не пойму,к соучастником кого или чего вы меня приписали и в чём я совершаю насилие???

Вы насилие начали совершать с рождения, когда Вы рождались. Вы принесли боль. Потом Вы хотели есть и требовали еду криком. Это тоже тоже воздействие на окружающее, насилие над ним. Продолжать?
После жтого Вы хотите сказать, что не совершаете каждым своим шагом, мыслью насилие?

Но ведь костыль это только временная опора...

Нет ничего более постоянного, нежели временное.

[Герман.К.]

Чем Вам не нравится мое определение? Вы его поняли?

НЕт

Вы насилие начали совершать с рождения, когда Вы рождались. Вы принесли боль. Потом Вы хотели есть и требовали еду криком. Это тоже тоже воздействие на окружающее, насилие над ним. Продолжать?

Думаю не стоит,сдаётся мне что это личное...

Нет ничего более постоянного, нежели временное.

Философствуете??? Горе от ума...

[Двора]

Сорри, все хотел спросить, как это выглядит технически?
Тело-то еще ладно, силы душевные - тоже как-то представляю, а вот "душу положить за..." - не получается представить.
Пожалуйста, поясните для меня.

Про Соломона написано, что душа его покрыла всю землю.
Действительно как это можно представить себе в реальной жизни?
Понимаю так , что слово мудрости вышедшее из уст его покрыло всю землю.
Положить душу свою за другого,
это вступиться за невиновного, когда его осуждают,
защитить его, поддержать свидетельством своим.
А это бывает очень рискованно,
часто сопряжено с возможной потерей материальных благ,
преимуществ.
Жертвенность подразумевается, человек жертвует своим ради
ближнего, душу свою отдает, жизнь свою подствавляет под опасность.

Еще написано что оправдана премудрость всеми чадами ее.
Надо защищать благовестие,говорить
что это слово Божье и оно правда, что ему надо верить и оно достойно принятия.
И когда мы его принимаем, то этим свидетельствуем , что оно верно и что Бог не лжет.
А тот кто не принимает его верой своими делами показывает , что это слово Божье не достойно внимания, что это неправда,
а значить Бог лжет.
И кто будет верен до смерти благовестию, тот душу свою отдает за благоветие,т.е. жизнь свою,
умирает за правду.
Так было с Апостолами и многими и многими последователями Христа.
И нам еще предстоит, кто будет жив во время испытаний проявить свою верность и свою любовь Богу страдая за благовестие,
сохраняя слово терпения.
И сейчас многие верующие уже терпят за веру.
Как написано Отк.12:11
И они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего и не возлюбили дущи своей даже до смерти.
Предпочли умереть ,но от веры не отказаться, души свои положили
за Христа, веря что Христос воскресит тех кто душу свою потеряет
ради евангелия,
а вот кто ради жизни временной сохранит свою жизнь, т.е. душу
и откажется от Христа, тот ее потеряет.

[Donat]

НЕт

Так не нравится или не поняли?

Думаю не стоит,сдаётся мне что это личное...

В смысле личное?
Я пояснил ту схему, которую я подразумеваю
Вы с ней согласны или нет?
Вы готовы признать то, что Вы в каждый момент совершаете на что-то воздействие, можно даже рассматривать и в чисто физическом аспекте.

Насилием называется то, что происходит против воли другого человека. Но что может хотеть от Вас действия? Часто ли люди нуждаются в Вашем слове? Часто ли люди нуждаются в Вашем поступке?

Если дойти до некоторого абсурда, то можно даже так: "а нужно ли этой воде быть налитой в стакан?". Над неживым Вы тоже совершаете насилие, т.к. заставляете быть в какой-то форме, нужной Вам.
Хочу услышать Ваши рассуждения по этому поводу.

Философствуете??? Горе от ума...

Нет, просто привел "бытовую мудрость". На самом деле не со всем согласен, но принцип в том, что есть те костыли, от которых человек не избавляется никогда.
Сострадание - одно из таких костылей.
Я не понял, согласны ли Вы с тем, что это понятие довольно искуственно? Что, возможно, это слово придумали, чтобы только заставить человека относится к другому человеку "хорошо"???

[Donat]

Про Соломона написано, что душа его покрыла всю землю.
Действительно как это можно представить себе в реальной жизни?
Понимаю так, что слово мудрости вышедшее из уст его покрыло всю землю.

Жалко, что надо так сильно понимать, чтобы понять Писание.

Положить душу свою за другого,
это вступиться за невиновного, когда его осуждают,
защитить его, поддержать свидетельством своим.

Можно ли вывести из этого, что жизнь христианина постоянно находится в реальной опасности, если он живет именно по-христиански? Верно ли то, что он не откажется от вызова опасности, которого можно не заметить?
Если у него есть семья, насколько он имеет право рисковать?

[Герман.К.]

Так не нравится или не поняли?

Я не понял,почему заблуждение является следствием конфликта или ошибки??? Я думаю заблуждение просто от незнания...

Если дойти до некоторого абсурда, то можно даже так: "а нужно ли этой воде быть налитой в стакан?". Над неживым Вы тоже совершаете насилие, т.к. заставляете быть в какой-то форме, нужной Вам.
Хочу услышать Ваши рассуждения по этому поводу.

Что я могу сказать по поводу абсурдных мыслей??? Я луше промолчу...
Или это опять насилие???

Нет, просто привел "бытовую мудрость". На самом деле не со всем согласен, но принцип в том, что есть те костыли, от которых человек не избавляется никогда.
Сострадание - одно из таких костылей.
Я не понял, согласны ли Вы с тем, что это понятие довольно искуственно? Что, возможно, это слово придумали, чтобы только заставить человека относится к другому человеку "хорошо"???

Нет,сострадание не относится к человеку хорошо,но является следствием хорошего отношения...

[Donat]

Я не понял,почему заблуждение является следствием конфликта или ошибки??? Я думаю заблуждение просто от незнания...

Нет, конфликт является одним из следствий заблуждения в виде активного навязывания.
Какие слова Вы поняли другим образом?

Вообще-то все начиналось с того, что я предложил Вам согласиться с одним утверждением... Это так, чтобы не терять хоть какую-то нить...

Что я могу сказать по поводу абсурдных мыслей??? Я луше промолчу...
Или это опять насилие???

Чтобы познать хоть какую-то истину, нужно доходить до абсурда.
А что Вам не нравится в моем рассуждении? В чем я не прав? Почему мой взгляд является ошибочным? Абсурд легко выявить. Сделайте это, пожалуйста.

Нет,сострадание не относится к человеку хорошо,но является следствием хорошего отношения...

Угу, как и человеческое взаимодействие. Так зачем же вообще нужно слово сострадание? Если оно ни к чему не обязывает и по своей сути не конструктивно?!

[Герман.К.]

Нет, конфликт является одним из следствий заблуждения

Можно согласиться,с этим,хотя если человек заблуждается,то и конфликты не осознаёт как несоответствие...

Вообще-то все начиналось с того, что я предложил Вам согласиться с одним утверждением... Это так, чтобы не терять хоть какую-то нить...

Значит видимо я не согласился...Разве такое не возможно???

Чтобы познать хоть какую-то истину, нужно доходить до абсурда.
А что Вам не нравится в моем рассуждении? В чем я не прав? Почему мой взгляд является ошибочным? Абсурд легко выявить. Сделайте это, пожалуйста.

Вы утверждали,что наливая воду в стакан вы совершаете насилие над водой...Извините,но вы далеко заходите в умствования... Это всё суета и томление духа...

Угу, как и человеческое взаимодействие. Так зачем же вообще нужно слово сострадание? Если оно ни к чему не обязывает и по своей сути не конструктивно?!

Сострадание не нужно,оно просто является следствием любви...Если бы вы любили кого нибудь,вы бы поняли,а так это для вас пустой звук...
Благословит вас Господь...