Свобода выбора?

[Trevi]

Ради любви.
Что ж такое Он от Вас требует?

Отказаться от любви.

[Kot]

Отказаться от любви.

Т.е.? Поясните

[Вик]

Кстати, вы так ничего и не написали к моему второму посту, который был обращён к вам.
Если сейчас христиане должны жить, признавая свою зависимость от Бога, то разве логично будет "наградить" их свободой мышления потом? Ведь зависимость представляется как что-то естественное, как благо.
Вот, кстати, что говорится о загробной жизни.
Откр.22:3:"И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

Я думаю, что сейчас, здесь на земле мы просто не можем быть полностью свободными.
Мы не можем иметь ту свободу, которую мы будем иметь на небесах с Богом.
Здесь грех и Диавол, которые этому мешают.
У нас есть стремление, есть желание к совершенству, к развитию, ну вот невозможно здесь на земле реализоваться на сто процентов. А там это будет возможно.
Т.е. там свобода от всего того, что нам мешает, но в тот же момент зависимость от Бога и Его благодати.
Я говорю, о возможности реализоваться. И я считаю, что это самое большое благословение, который человек может иметь. Возьмем, к примеру физиков, химиков, математиков, художников или просто людей которые чем-то увлечены. Каждый из них мечтает иметь много знания, совершать какие-то открытие, создавать шедевры, но немногим это удается здесь, на земле, а тем более тем которые хотят быть свободными от Бога. А там, на небесах, я просто верю, будучи рабами Бога все эти люди смогут реализоваться и получить все то, о чем мечтают, т.е. знания, открытия, шедевры.
Не знаю смог ответить на ваш вопрос. Несовершенный я, и мысли плохо умею излагать.

Действительно сходство есть (оба поста на тему "выбор")
Правда в одном я говорю о заповедях, а в другом о логике свободы мышления в качестве вознаграждения за земные невзгоды.

Не за земные невзгоды мы будем иметь награду, а за веру в Христа. Если веря имели земные невзгоды, то я думаю, что Бог это учтет когда будет вознаграждать.
Есть то, что можно заработать, а есть то, что дается только даром.

Свобода дается даром.

Я всё это понимаю. И всё же, став немного взрослее, я сделала выбор и не осталась навечно в стенах родного дома, как бы они мне ни были милы, а избрала собственную дорогу, ту, на которой мне никто не говорит, как мне нужно заплетать косы или во сколько быть дома. Все эти вещи и ещё многие другие я решаю сама, конечно не будучи абсолютно свободной, а в соответствии со своими возможностями, знаниями, кругом общения (вы ведь это подразумевали?).(Пусть я совершаю ошибки, но это мои ошибки и я на них учусь.)
Почему-то мои родители меня за это не прокляли.

Вы намекаете на Бога, когда Он проклял Адам из-за его греха?

А разве Бог за подобные поступки, о которых вы написали, проклинает людей?
Бог проклинает за зло, но в чем здесь зло?
Я тоже давно, с 22 лет, живу отдельно от родителей. Но Бог меня в моем выборе не проклял, а наоборот, я реально вижу Его благословения.
И я честно, как-то даже не слышал, чтобы из-за этого Бог кого-то проклял.
Может, я вас не правильно понял?

[Trevi]

Т.е.? Поясните

Мне не хотелось бы выносить личное на всеобщий обзор. Такое ощущение, что от этого теряется что-то.
Примите за данность, что это так.

[Kot]

Мне не хотелось бы выносить личное на всеобщий обзор. Такое ощущение, что от этого теряется что-то.
Примите за данность, что это так.

Ладно, давайте я "пофантазирую": Вы любите человека, которого не принимают Ваши родители. Допустим так. А при чем здесь Бог и Его жажда Вашего отречения от любви?

[Trevi]

Вы намекаете на Бога, когда Он проклял Адам из-за его греха?

А разве Бог за подобные поступки, о которых вы написали, проклинает людей?
Бог проклинает за зло, но в чем здесь зло?
Я тоже давно, с 22 лет, живу отдельно от родителей. Но Бог меня в моем выборе не проклял, а наоборот, я реально вижу Его благословения.
И я честно, как-то даже не слышал, чтобы из-за этого Бог кого-то проклял.
Может, я вас не правильно понял?

Это был всего лишь пример, аллегория на все остальные моменты непослушания.
Да, Бог проклял Адама, за что - это отдельный разговор. Вместе с ним он проклял всех его потомков, т.е. нас. Надеюсь, это-то вы оспаривать не будете?
Вы мне так и не сказали, что такое зло, так что я вообще не понимаю о чём мы говорим.

[Trevi]

Ладно, давайте я "пофантазирую": Вы любите человека, которого не принимают Ваши родители. Допустим так. А при чем здесь Бог и Его жажда Вашего отречения от любви?

Пофантазируйте
Только родители мои тут ни при чём. Это дело моей веры.

[Kot]

Пофантазируйте
Только родители мои тут ни при чём. Это дело моей веры.

Ну тогда извините. Без конкретики невозможно отвечать.

[Trevi]

Ну тогда извините. Без конкретики невозможно отвечать.

Как вам будет угодно. Тема была не о моей жизни.

[Вик]

Вы мне так и не сказали, что такое зло, так что я вообще не понимаю о чём мы говорим.

Зло - это все то, что вредит человеку.

[Trevi]

Зло - это все то, что вредит человеку.

Вредит ли женщине, когда она остаётся с пьяницей-мужем во имя его спасения?
Вредит ли человеку, когда он, не обращаясь к врачам, губит своё здоровье, надеясь на излечение свыше?
Вредит ли человеку уверенность в его правоте и неприятие других позиций?

[Вик]

Вредит ли женщине, когда она остаётся с пьяницей-мужем во имя его спасения?
Вредит ли человеку, когда он, не обращаясь к врачам, губит своё здоровье, надеясь на излечение свыше?
Вредит ли человеку уверенность в его правоте и неприятие других позиций?

Да вредит.
Алкоголизм, это зло.
Если поступок без веры, то это зло.
Если человек горд, то это тоже зло.

Последнее вы наверное написали обо мне?

[Trevi]

Да вредит.
Алкоголизм, это зло.
Если поступок без веры, то это зло.
Если человек горд, то это тоже зло.

Последнее вы наверное написали обо мне?

нет, я не о том.
Я об относительности понятия зло/добро.

[Вик]

нет, я не о том.
Я об относительности понятия зло/добро.

Моя мама живет с мужем, он не мой отец, но он алкоголик.
Он ей делает зло, но она с ним продолжает жить. Она знает, что если она его бросит, то он просто без нее пропадет.
Зло и добро.
Я не верю, что зло и добро могут быть понятиями относительными.

[ma3471]

Михаил, дело в том, что я не православный, и я не придерживаюсь такого учения о святых. Я пятидесятник, ближе к харизматам. А у нас нет таких учений.

Явление святых людям не учение! Это факты из жизни, многочисленные факты-свидетельства верующих. Хочу обратить Ваше внимание, что это не теория, а практика жизни и как такового учения о явлении святых я не встречал в православном богословии, может плохо искал (хотя православное богословие всегда отставало от самой жизни и рождалось в основном как ответ на новые еретические учения, простому люду оно не нужно).

Я самолично осмысливаю это явление и теоретическую базу, так скажем или обоснование Писанием собираюсь только написать.

До Христова Воскресения людям являлись только Ангелы, а в след за Христом - Первенцем стали являться и святые человеки, прошедшие по Его следам на Небеса.

Плодом явления Христа после воскресения Его ученикам стала укрепившаяся в них вера. Такой же плод и от посещения Его святых.

Как Христос по воскресении Своём давал наставления избранным соработникам Своим, так и святые Его являются чтобы из уст в уста говорить с праведниками.

Как Христос явился Фоме во плоти, так и святые Его являются во плоти маловерам. Ведь современные маловеры ничем не отличаются от Апостола Фомы, такие же люди и Господь во все времена Тот же и не оставляет их так же как и Фому не оставил без удостоверения в своё время.

Также явление святых проливает свет на пророческие видения Иоанна в Откровении. Ясно становится о каком первом воскресении он говорил и кто эти блаженные, святые участвующие в воскресении первом. И кто такие царствующие вместе с Господом. Впрочем это уже другая тема

Михаил.