Источники по Люцеферу

[komi]

По сути я ничего не убавил , всё в Книге Бога Всевышнего , можете прочесть ее полностью, она от вас не сокрыта ,

Арик, спасибо, обязательно почитаю эту Книгу на досуге.

... а то что вы называете венерой , не есть больше чем пылинка пред очами Господа Бога нашего Иисуса Христа.

Знаете, мне не в лом назвать эту светоносную "пылинку" и Эсфором (или Фосфором), как величали его греки.

Да благославит вас ГОСПОДЬ несмысленные, покайтесь пока ГОСПОДЬ СТРАШНЫЙ не восхитил , и не будет избавляющего, ибо Бог наш , есть огнь поядающий .
В преисподнюю низвержена будет гордыня ваша со всем шумом вашим; под вами подстилается червь, и черви - покров ваш, а исполняющий волю БОЖИЮ пребывает вовек.

Хоспадя, ну когда же Вы успокоитесь-то...

[Надежда В.]

Люцифер тоже ангел, а значит и слуга Божий... зачем обвинять его, если он действует по указке свыше..?

Komi, Вы Писание полностью читали? Там все написано. Люцифер - "Херувим осеняющий" и был поставлен на то Богом. Но "не устоял в Истине". И возгордившись собой перестал служить Богу.(книга Исаии)

Когда он был на Небе, то клеветал на людей перед Богом день и ночь. (Яркий пример его клеветы - в книге Иова) Но ныне Бог низверг его на землю, и он противодействует Богу. (Прочтите в евангелии пример искушения Иисуса)

Т.е. от кладезя бездны..? Значит это именно Иисус - Ангел, сходящий с Неба, который сковал сатану на 1000 лет..?

Не значит.

Да, Вы правы, дьявол - клеветник, обвинитель.

Я рада, что Вы со мной согласны.

Надежда В., когда Бог творил, Он сказал: Fiat lux, т.е. да будет Свет. И стал Свет (Бытие 1:3).
Как Вы думаете, этот Свет - Иисус Христос (я - есмь Свет миру) или Люцифер (светоносный, несущий в себе Свет, т.е. lux)..?

Думаю ни то ни другое. Написано, что все было сотворено Словом Божиим, а Слово Его - это Иисус (1 гл. евангелия от Иоанна).
Незнаю, был ли этим светом сатана, но точно знаю, что теперь он им не является. А свет дневной остался как был. (там ясно сказано, что Бог назвал этот свет - днем)

[Надежда В.]

"Я есмь Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний... Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя". (Откровение 22:13, 16)

И что?.. Сатану сам Иисус назвал князем мира сего, но не нового Божьего мира который будет сотворен взамен старого: "Се, творю все новое", и там уже не будет сатаны. Сам Иисус будет там Светом. (Откровение Иоанна)

Читайте Писание внимательней, "читающий да разумеет".

[komi]

Komi, Вы Писание полностью читали?

Нет, только 77 книг... поэтому теперь восполняю свой пробел, начала читать Евангелие от Фомы и Евангелие от Иуды.

Люцифер - "Херувим осеняющий" и был поставлен на то Богом. Но "не устоял в Истине". И возгордившись собой перестал служить Богу.(книга Исаии)

Когда он был на Небе, то клеветал на людей перед Богом день и ночь. (Яркий пример его клеветы - в книге Иова) Но ныне Бог низверг его на землю, и он противодействует Богу. (Прочтите в евангелии пример искушения Иисуса)

Низверг на Землю или в преисподнюю..? И как он может противодействовать Богу... творение Творцу..? Вы сами подумайте, можете ли Вы противодействовать Богу..?

Надежда В., из Ваших слов я поняла, что Вы говорите лишь то, что доктор прописал, т.е. чему пастор научил...

[komi]

И что?.. Сатану сам Иисус назвал князем мира сего, но не нового Божьего мира который будет сотворен взамен старого: "Се, творю все новое", и там уже не будет сатаны. Сам Иисус будет там Светом. (Откровение Иоанна)

А он и есть князь, как и Архистратиг Михаил - один из первых князей...

Читайте Писание внимательней, "читающий да разумеет".

Спасибо за совет .

У меня к Вам вопрос, Вы читали Юнга? Вопрос относится к дальнейшему обсуждению о Люцифере и/или Иисусе, т.е., кто же все таки Звезда утренняя...

[Надежда В.]

Нет, только 77 книг... поэтому теперь восполняю свой пробел, начала читать Евангелие от Фомы и Евангелие от Иуды.

Под словом Писание, я подразумевала лишь Синодальную Библию.

Низверг на Землю или в преисподнюю..? И как он может противодействовать Богу... творение Творцу..? Вы сами подумайте, можете ли Вы противодействовать Богу..?

Я не стану. А характер сатаны так же описан у Исаии в гл. 10 с 13 стиха (есть еще много других)

Надежда В., из Ваших слов я поняла, что Вы говорите лишь то, что доктор прописал, т.е. чему пастор научил...

Спасибо за комплимент. Я все познала Духом через Слово Божие и Откровение Его.

[Надежда В.]

А он и есть князь, как и Архистратиг Михаил - один из первых князей...

Это Ваше мнение... У меня - другое.

У меня к Вам вопрос, Вы читали Юнга? Вопрос относится к дальнейшему обсуждению о Люцифере и/или Иисусе, т.е., кто же все таки Звезда утренняя...

Нет, я не люблю читать.
Люцифер - был создан Богом, и будет низваржен Им в озеро огненное. Иисус же создавший все - был, есть и будет вовеки.

(Если Вы не верите Слову Божию, то бессмысленно спорить)

[Priestess]

Падшей с неба звездой, согласно Пророкам и словам Иисуса как раз называется сатана (букв. - Люцифер).

"Букв. Люцифер" - это букв. так в переводе Вульгаты.

Не знаю как для Вас, а мне очевидно что Ангел сходящий с неба, не имеет никакого отношения к ангелу падшему, или ангелу бездны, речь идет о разных духовных существах.

Я понимаю, что для Вас очевидно то, чему Вас за 12 лет научили с кафедры.

Вы сами это сказали...

Женский вариант Германа К.? (это для старожилов форума, не для Вас).

Я - не Христос.

Я это уже успела заметить.

Надеюсь Вы знаете эту реальность лучше меня, но то, что знаю я, а чего нет, вы уж точно не знаете.

Почему? Я знаю достаточно о Ваших знаниях, чтобы составить определённое первое мнение. Я знаю, что Вы "знаете", что "к несчастью" встречаетесь с демонами "на каждом шагу". Я знаю, что Вы "знаете", что общаетесь со Христом, хотя ни одного из тех дел, что Он творил, Вы творить не можете. Я знаю, что Вы толком не знаете ничего и знать не хотите из духовного мира, потому что для Вас любой из духовных существ - "одна сатана". Также я знаю, что у Вас довольно самомнения и самоуверенности советовать незнакомым собеседникам "читать полностью Библию", то есть это разумеет под собой, что уж Вы-то её всю естественно прочли, поняли и теперь "знаете", что Ваши знания - истина в последней инстанции, ни убавить ни прибавить. В контексте данной темы этих знаний о том, что Вы знаете или нет, для меня достаточно.

[komi]

Это Ваше мнение... У меня - другое.

Это не мое мнение, в Библии так написано:

Михаил - "... князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских... Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда выйду, то вот, придет князь Греции. Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего... И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего..." (Даниила 10: 13, 20-21; 12:1)

Нет, я не люблю читать.

Читать и знать Библию хорошо и похвально, но иногда стоит и другие книги почитать .

Люцифер - был создан Богом, и будет низваржен Им в озеро огненное. Иисус же создавший все - был, есть и будет вовеки.

Надежда В., для Вас сатана/дьявол это и есть Люцифер?

(Если Вы не верите Слову Божию, то бессмысленно спорить)

Я верю Слову Божьему, но очень избирательна в толкованиях и толкователях этого самого Слова. Вы уверены, что именно Ваше толкование Слова Божьего истинно..?

Я все познала Духом через Слово Божие и Откровение Его.

Вы с emerald не знакомы..?

[void]

кстати, Иероним, когда переводил Новый Завет, ещё не мыслил Л. как синоним сатаны, иначе он не написал бы:
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет Люцифер в сердцах ваших.
но потом он увлёкся борьбой против учения некоего епископа Люцифера. видимо, уже тогда люди знали начатки НЛП, так что он, ничтоже сумящеся, перевел в Исайе Хелель-бен-Шахар как Л.
"так вот и возникают нездоровые сенсации." (профессор Выбегалло)
в результате имя бедняги епископа стало синонимом зла, а бедные католики, для которых Вульгата до сих пор является официальным переводом, теряются в догадаках: если Л. == дьявол, то очень не хочется, чтобы он "взошел в сердцах". если же Л. == Христос, то неужели Он пал с небес и разбился о землю?

[Priestess]

кстати, Иероним, когда переводил Новый Завет, ещё не мыслил Л. как синоним сатаны, иначе он не написал бы:
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет Люцифер в сердцах ваших.
но потом он увлёкся борьбой против учения некоего епископа Люцифера. видимо, уже тогда люди знали начатки НЛП, так что он, ничтоже сумящеся, перевел в Исайе Хелель-бен-Шахар как Л.
"так вот и возникают нездоровые сенсации." (профессор Выбегалло)
в результате имя бедняги епископа стало синонимом зла, а бедные католики, для которых Вульгата до сих пор является официальным переводом, теряются в догадаках: если Л. == дьявол, то очень не хочется, чтобы он "взошел в сердцах". если же Л. == Христос, то неужели Он пал с небес и разбился о землю?

....... Да.

[Necrolenis]

Не путайте правду с неправдой.

Эээ...) Не совсем понял к чему это сказано..)

А Вам то, простите, про Аваддона откуда известно? (дело не в имени, а в общем принципе действий)

Откуда и большинству - из библии. И принцип действия у библейского персонажа с именем "Аваддон" - командование "саранчой", которая однажды будет мучить людей семь(или сколько?) месяцев.
Непонятно почему христиане сливают все мало-мальски отрицательные (в их глазах) понятия в одну кучу...
Сатана, дьявол, Ваал, Вельзевул, Аштарта, Аваддон, Асмодей, Азазель, Люцефер, бес, демон, падший ангел, смерть, зверь, лжепророк, - это как бы не совсем одно и тоже) иначе зачем одно и тоже явление/существо называть разными именами? Где логика?

Можно вопрос? Почему христиане, как правило, имея ввиду конкретную главзлодейскую личность пишут его имя - "сатана"/"дьявол" с маленькой буквы?

Если "праотец" демонов и бесов лжец, то они кто??..

А где сказано, что сатана(опять таки, почему с маленькой?) - праотец демонов и бесов?

Вообще, не следует понимать их имена в отдельности друг от друга, т.к. царство сатаны - единый слаженно действующий организм и лишь в одном направлении: "Украсть, убить и погубить" нас людей и так ли уж важно кто какую функцию в нем выполняет?

Ну, во первых - чем большей обладаешь информацией о своих врагах - тем больше у тебя преимущества над ними... Во вторых.. Имена важны тем, что обозначают конкретное существо(или разные ипостаси), а чем именно является конкретное существо с конкретным именем это ещё вопрос. Тот же Аваддон - весьма и весьма неоднозначная фигура. Насколько мне известно до сих пор нет единого мнения на его счёт.

Не всё что враждебно человеку есть Царство Сотоны.. Гораздо чаще сам человек им и является...

Не знаю как для Вас, а мне очевидно что Ангел сходящий с неба, не имеет никакого отношения к ангелу падшему, или ангелу бездны, речь идет о разных духовных существах.

Вообще, согласно Книге Еноха, все падшие ангелы скованы цепями до дня последнего суда..
Так что "звезда падшая с неба" - не обязательно "ангел ПАДШИЙ с неба". Вполне можно трактовать и как "ангел сошедший с неба". Да и вообще не обязательно ангел.. хотя..

Предлагаю обратить внимание на следующее:
"И я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладезя бездны"
и
"И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны"

Тут видимо непонятка в том, что не ясно, говорится о звезде, которая когда то давным давно упала с неба и теперь автор видит её, или он видит в данный, описываемый момент, как звезда падает(сходит) с неба. Если рассматривать текст в целом, то более вероятно, что речь идёт о настоящем падении(сошествии), то есть в настоящем(для повествования) времени.

Далее.. В первом отрывке говорится, что субъекту, сошедшему с неба, был дан ключ. Во втором, описывается субъект, сошедший с неба, который имел ключ, стало быть описывается тот субъект, которому он был дан ранее. Ибо нет описания того, что ключ был передан некоемому третьему лицу. Всё просто.
Я кстати раньше тоже не обращал на этот момент внимания...) Спасибо участникам спора, что помогли его узреть.)

Падшей с неба звездой, согласно Пророкам и словам Иисуса как раз называется сатана (букв. - Люцифер).

Согласно каким словам Иисуса и пророка?) И почему вы ставите равенство между Люцефером и сатаной? Люцифер, пусть даже это и одно лицо с Денницей.. Из чего следует, что Денница это противник(сатана) и клеветник(диавол)?

Komi, Вы Писание полностью читали? Там все написано. Люцифер - "Херувим осеняющий" и был поставлен на то Богом. Но "не устоял в Истине". И возгордившись собой перестал служить Богу.(книга Исаии)

Когда он был на Небе, то клеветал на людей перед Богом день и ночь. (Яркий пример его клеветы - в книге Иова) Но ныне Бог низверг его на землю, и он противодействует Богу. (Прочтите в евангелии пример искушения Иисуса)

Всё те же вопросы:
1) - ГДЕ "всё написано"? Где там о херувиме сияющем? О не устоявшем в истине? О служении Люцефера Богу? О прекращении служении Богу?
В Иове ни слва о Люцефере. Там о некоем сатане(противнике).
В Библии ни слова о низвержении кого бы то нибыло на землю как кроме в Откровении в эпизоде о великой войне на небе и проигравшем древнем драконе с семью головами и десятью рогами. Но надо понимать те события лишь грядут.. Хотя признаю что не факт..
Вообще кстати, если присмотреться, то в чём заключается противодействие сатаны Богу? В искушении человеков.. Противодействие человеку равно противодействию Творцу? Ну, если у человека самомнение превышает здравый разум, то видимо да...

Я знаю достаточно о Ваших знаниях, чтобы составить определённое первое мнение. Я знаю, что Вы "знаете", что "к несчастью" встречаетесь с демонами "на каждом шагу". Я знаю, что Вы "знаете", что общаетесь со Христом, хотя ни одного из тех дел, что Он творил, Вы творить не можете. Я знаю, что Вы толком не знаете ничего и знать не хотите из духовного мира, потому что для Вас любой из духовных существ - "одна сатана". Также я знаю, что у Вас довольно самомнения и самоуверенности советовать незнакомым собеседникам "читать полностью Библию", то есть это разумеет под собой, что уж Вы-то её всю естественно прочли, поняли и теперь "знаете", что Ваши знания - истина в последней инстанции, ни убавить ни прибавить. В контексте данной темы этих знаний о том, что Вы знаете или нет, для меня достаточно.

Хорошо сказано)) Ждите дождь христианских "помидор"..


2Шооран
Благодарствую..)
Вобщем похоже всё так как я и думал.. Принцип "один ляпнул - все подхватили" и теперь уже никто не помнит и не знает кто "ляпнул" и с чего вдруг..)


2Void
О! Благодарю за инфу.) Только что прочёл..) Про епископа Люцефера не знал..) А в чём заключалось его учение, которое столь не понравилось автору Вульгаты? раз уж тема про Люцефера...)

[Priestess]

Непонятно почему христиане сливают все мало-мальски отрицательные (в их глазах) понятия в одну кучу...
Сатана, дьявол, Ваал, Вельзевул, Аштарта, Аваддон, Асмодей, Азазель, Люцефер, бес, демон, падший ангел, смерть, зверь, лжепророк, - это как бы не совсем одно и тоже) иначе зачем одно и тоже явление/существо называть разными именами? Где логика?

Ну, в защиту христиан можно сказать, что так поступают не все христиане, а только некоторые. Например, у католиков да и у православных есть более-менее развитое учение об ангелах. По крайней мере я уверена, что их священнослужители отличают Азазеля от Веельзевула.

Можно вопрос? Почему христиане, как правило, имея ввиду конкретную главзлодейскую личность пишут его имя - "сатана"/"дьявол" с маленькой буквы?

Потому что это "не имя", а должность.

А где сказано, что сатана(опять таки, почему с маленькой?) - праотец демонов и бесов?

Это я тоже хотела бы знать. Кстати, нигде не написано, что ангелы, которые низвержены были на землю вместе с... драконом (Откр. 12:7-9) были сотворены сатаной. И нигде в Библии не написано, что сатана или диавол может создавать демонов или бесов или вообще каких-либо существ.

Согласно каким словам Иисуса и пророка?) И почему вы ставите равенство между Люцефером и сатаной? Люцифер, пусть даже это и одно лицо с Денницей.. Из чего следует, что Денница это противник(сатана) и клеветник(диавол)?

Тем более, что

• В Вульгате (латинском переводе Библии) св. Иеронима:
  • Люцифер - Метафорическое имя Христа (II Петра. 1:19; Откровение 22:16)

[Надежда В.]

В общем

Господи, да что ж вы меня все так камнями-то закидали, за одно только мое мнение? Я что не имею на это права?

Вы утверждаете о неправильности моего мнения, на основании убежденности в правильности своего и совершенно не видите (и не приводите) аргументов. Я приводила достаточно стихов.

В рассуждениях о Библейских персонажах, аргументом является только Слово из Библии, а спорить о собственных мнениях и трактовках бессмысленно.
(Библию вообще лучше трактовать поменьше. Там по большей части все просто и понятно).

О "Херувиме осеняющем" и др. из книги Исаии(гл.14 с 12 стиха) и Иезекииля(гл.28).

Я много чего вижу и знаю не по наслышке и не из книг, а в реальности.
О духовном мире можно правильно судить только духовно.
Бог есть Дух и Ангелы Его тоже духи, и падшие ангелы и сатана.
А вот родиться Духовно, можно только через покаяние и обращение к Иисусу.

Кстати, если уж о реальном, то даже сам сатана своей вины перед Богом не отрицает.


Такое впечатление, что этой темой интересуются только сатанисты.

[komi]

Господи, да что ж вы меня все так камнями-то закидали, за одно только мое мнение? Я что не имею на это права?

Конечно, имеете... но ведь и другие имеют право...

Вы утверждаете о неправильности моего мнения, на основании убежденности в правильности своего и совершенно не видите (и не приводите) аргументов. Я приводила достаточно стихов.

В рассуждениях о Библейских персонажах, аргументом является только Слово из Библии, а спорить о собственных мнениях и трактовках бессмысленно.
(Библию вообще лучше трактовать поменьше. Там по большей части все просто и понятно).

Простите, но Ваши аргументы не убедительны. Оставим пока в покое сатану/дьявола/веельзевула... вернемся к "нашим баранам"... Люцифер - библейский персонаж, но мнения разделились, Вы считаете, что это и есть сатана, древний змий, который будет ввержен в озеро огненное... другие считают, что Люцифер - это Иисус Христос, и Он Сам об этом свидетельствует: "Я есмь звезда утренняя", т.е. Я - Люцифер.

Кто прав?

Я много чего вижу и знаю не по наслышке и не из книг, а в реальности.

Как, каким образом Вы видите и определяете, это чистый дух, а это нечистый? Вы видели сатану?

Кстати, если уж о реальном, то даже сам сатана своей вины перед Богом не отрицает.

Да..? А где это написано (в "Синодальной Библии", Вы ведь именно ее предпочитете )?

Такое впечатление, что этой темой интересуются только сатанисты.

А кто здесь сатанист

Надежда В., даже если и сатанисты интересуются этой теме, то "... будьте всегда готовы, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением". (1Петра 3:15)