Уровень страданий в аду

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 10513

    #106
    Сообщение от Григорий Р
    Богач в притче о Лазаре...в притче о аде.
    И ад(шеол), и "ложе Авраамово" там, - всё это описание до крестной смерти и воскресения Иисуса Христа.

    Комментарий

    • Григорий Р
      Ветеран

      • 29 December 2016
      • 24017

      #107
      Сообщение от Werty1383
      кратко и ёмко: плач и скрежет зубов
      Это не совсем ёмко.
      Есть такая песня - О чём дева плачет.
      Если увидите мальчика, который плачет и скрежещет зубами, то обязательно спросите его и Вы сильно удивитесь когда услышите причину. Сам факт плача и скрипа зубов не даёт ёмкого понимания о чём дева плачет, скорей всего о какой-то ерунде.
      В аду же грешники плачут совершенно о другом и тут требуется расширенное и полное объяснение.

      Комментарий

      • Григорий Р
        Ветеран

        • 29 December 2016
        • 24017

        #108
        Сообщение от Братец Иванушка
        И ад(шеол), и "ложе Авраамово" там, - всё это описание до крестной смерти и воскресения Иисуса Христа.
        Хотите сказать, что ада больше нет, поэтому все грешники отправляются прямиком в Царствие Божие?

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 10513

          #109
          Сообщение от Григорий Р
          Хотите сказать, что ада больше нет...?
          "В православном богословии и литургической традиции действительно существует учение о том, что ад как неодолимое пространство вечного плена и абсолютной власти дьявола был разрушен Иисусом Христом в момент Его сошествия во ад после распятия.
          Однако важно сделать богословское уточнение: православная церковь учит, что ад разрушен как удерживающая сила, лишен жала и побежден, но состояние адского мучения для душ, сознательно отвергающих Бога, всё же признается существующим до Страшного суда. То есть ад перестал быть «всепоглощающей темницей», откуда нет выхода, но остался состоянием добровольного отторжения от Божественного света.
          Ниже приведены главные текстовые свидетельства (доказательства) из православных богослужений, утверждающие разрушение и «упразднение» ада.

          1. Тексты Пасхального богослужения (Светлое Христово Воскресение)
          Пасхальная служба — это главный источник богослужебных текстов, воспевающих полное уничтожение власти ада.
          • Пасхальный канон (песнь 5, тропарь):
            «Снисшел еси в преисподняя земли, и сокрушил еси вереи вечныя, содержащия связанныя, Христе»
            Перевод: «Ты сошел в преисподние места земли и сокрушил вечные запоры [засовы тюрьмы], удерживавшие узников, Христе». Текст прямо говорит об уничтожении преград ада.
          • Пасхальный канон (песнь 6, тропарь):
            «Умертвил еси смертью смерть, ада разрушил еси силу...»
            Здесь ад прямо называется лишенным своей силы.
          • Огласительное слово святителя Иоанна Златоуста (читается на каждой пасхальной литургии):
            Это самый сильный и поэтичный текст, утверждающий полную капитуляцию ада. В нем ад олицетворяется как живое существо, которое потерпело поражение:
            «Ад огорчися, сретив Тя доле. Огорчися, ибо упразднися. Огорчися, ибо поруган бысть. Огорчися, ибо умертвися. Огорчися, ибо низложися. Огорчися, ибо связася. Приял тело, и Богу наткнулся; приял землю, и сретил небо... Воскресе Христос, и ад низложися!»
            Смысл: Слово «упразднился» (в греческом оригинале: ἐκενώθη — опустошился, сделался тщетным) означает, что ад потерял свою сущность и легитимность.


          2. Богослужение Великой Субботы (Накануне Пасхи)
          Служба Великой Субботы полностью посвящена пребыванию Христа во гробе и Его сошествию во ад для освобождения праведников.
          • Стихиры на «Господи, воззвах» (Великая Суббота):
            «Днесь ад стеня вопиет: уне мне бяше, аще бых от Девы Рожденнаго не приял... разрушися моя власть, приях Мертваго яко единаго от мертвых, и сего удержати отнюдь не могу, лишаюся имиже царствовах от века... сокрушися мое царство»
            Перевод: «Сегодня ад, стеня, вопит: лучше бы мне было не принимать Рожденного от Девы... разрушилась моя власть... сокрушилось мое царство».
          • Другая стихира той же службы:
            «Днесь ад стеня вопиет: разрушися моя власть, пастырь распятся, и Адама воскреси; ихже убо царствовах, лишихся, и яже пожрох возмогий, всех изрыгох. Обнажи гроб мертвых Распятый, изнемогает смертная держава»
            Смысл: Ад признает, что он «изрыгнул» всех, кого поглотил до этого, и его держава (власть) полностью обессилела.


          3. Воскресные тропари и стихиры Октоиха (Еженедельное богослужение)
          Каждое воскресенье православная церковь вспоминает Воскресение Христа, и в богослужебных текстах постоянно повторяется мысль об упразднении ада.
          • Воскресный тропарь, глас 2:
            «Егда снисшел еси к смерти, Животе Безсмертный, тогда ад умертвил еси блистанием Божества...»
            Перевод: «Когда Ты, Бессмертная Жизнь, сошел к смерти, тогда Ты умертвил ад сиянием Своего Божества». Богослужебный текст утверждает, что ад «умерщвлен».
          • Воскресный тропарь, глас 3:
            «...Разрушил еси крестом Твоим смерть, отверзл еси разбойнику рай, мироносицам плач преложил еси, и апостолом проповедати повелел еси: яко воскресл еси, Христе Боже, даруяй мирови велию милость»
          • Стихира Воскресная, глас 6:
            «Врата медная сокрушил еси, и вереи стерл еси, Христе Боже, и род человеческий падший воскресил еси»
            Опять используется образ разрушенных ворот тюрьмы ада.

          Итог православного взгляда
          Православное богослужение использует такие радикальные термины, как «умертвил еси ад», «опустошился», «разрушилась власть». С точки зрения литургики, как тюрьма для человечества ад больше не функционирует — Христос проломил его стены. Однако для человека осталась свобода воли: если человек добровольно выбирает тьму и грех, он сам внутри себя воссоздает адское состояние, так как ад после Пасхи существует не как «географическое» место удержания, а как личная трагедия души, удаленной от Бога."

          Комментарий

          • Nord Rassel
             💦💦 🐋 💦💦

            • 28 May 2016
            • 258

            #110
            Вопрос поставлен верно: Писание не говорит об одинаковом осуждении для всех.

            Во-первых, мера воздаяния зависит от знания и дел:
            Цитата из Библии:
            "Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше" (Лк 12:47-48)
            . Разные биения - разные меры.

            Во-вторых, города, слышавшие проповедь и отвергшие ее, получат строже, чем языческие:
            Цитата из Библии:
            "горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись... Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам" (Мф 11:21-22)
            .

            В-третьих, суд - по делам, а не по ярлыку:
            Цитата из Библии:
            "И судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими" (Откр 20:12)
            . Поэтому ад один, а мера осуждения разная. А страсти, о которых писал Братец Иванушка, не излечиваются после смерти потому, что время покаяния - земная жизнь:
            Цитата из Библии:
            "вот, теперь время благоприятное, вот, теперь день спасения" (2 Кор 6:2)
            .

            Комментарий

            • Allent
              Allent

              • 22 September 2005
              • 14767

              #111
              Сообщение от Братец Иванушка

              1. Тексты
              Заканчивайте с этими газетами. Все равно они нечитабельны и все равно всех кого интересует этот вопрос могут ИИ задать вопрос самостоятельно.
              Ну сил уже нет этот хлам смотреть.
              Откройте отдельный ИИ форум что ли. Только освободите от этой напасти.
              все проходит

              Комментарий

              • Caleb
                Ветеран
                • 08 January 2024
                • 15499

                #112
                Сообщение от Григорий Р
                Это не совсем ёмко.
                Есть такая песня - О чём дева плачет.
                Если увидите мальчика, который плачет и скрежещет зубами, то обязательно спросите его и Вы сильно удивитесь когда услышите причину. Сам факт плача и скрипа зубов не даёт ёмкого понимания о чём дева плачет, скорей всего о какой-то ерунде.
                В аду же грешники плачут совершенно о другом и тут требуется расширенное и полное объяснение.
                В данном случае, плачут и скрежечут зубами, потому что их не пропустил фейсконтроль ,door policy,
                на торжество в клуб
                8 Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, а званые не были достойны;
                9 итак, пойдите на распутия и всех, кого найдёте, зовите на брачный пир».
                10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
                11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
                12 и говорит ему: «друг! как ты вошёл сюда не в брачной одежде?» Он же молчал.
                13 Тогда сказал царь слугам: «связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов»;
                14 ибо много званых, а мало избранных.
                От Матфея, 22 глава —

                Комментарий

                • Jean
                  Ветеран
                  • 14 October 2024
                  • 5033

                  #113
                  Сообщение от Братец Иванушка
                  "В православном богословии и литургической традиции действительно существует учение о том, что ад как неодолимое пространство вечного плена и абсолютной власти дьявола был разрушен Иисусом Христом в момент Его сошествия во ад после распятия.
                  Однако важно сделать богословское уточнение: православная церковь учит, что ад разрушен как удерживающая сила, лишен жала и побежден, но состояние адского мучения для душ, сознательно отвергающих Бога, всё же признается существующим до Страшного суда. То есть ад перестал быть «всепоглощающей темницей», откуда нет выхода, но остался состоянием добровольного отторжения от Божественного света.
                  Ниже приведены главные текстовые свидетельства (доказательства) из православных богослужений, утверждающие разрушение и «упразднение» ада.

                  1. Тексты Пасхального богослужения (Светлое Христово Воскресение)
                  Пасхальная служба — это главный источник богослужебных текстов, воспевающих полное уничтожение власти ада.
                  • Пасхальный канон (песнь 5, тропарь):
                    «Снисшел еси в преисподняя земли, и сокрушил еси вереи вечныя, содержащия связанныя, Христе»
                    Перевод: «Ты сошел в преисподние места земли и сокрушил вечные запоры [засовы тюрьмы], удерживавшие узников, Христе». Текст прямо говорит об уничтожении преград ада.
                  • Пасхальный канон (песнь 6, тропарь):
                    «Умертвил еси смертью смерть, ада разрушил еси силу...»
                    Здесь ад прямо называется лишенным своей силы.
                  • Огласительное слово святителя Иоанна Златоуста (читается на каждой пасхальной литургии):
                    Это самый сильный и поэтичный текст, утверждающий полную капитуляцию ада. В нем ад олицетворяется как живое существо, которое потерпело поражение:
                    «Ад огорчися, сретив Тя доле. Огорчися, ибо упразднися. Огорчися, ибо поруган бысть. Огорчися, ибо умертвися. Огорчися, ибо низложися. Огорчися, ибо связася. Приял тело, и Богу наткнулся; приял землю, и сретил небо... Воскресе Христос, и ад низложися!»
                    Смысл: Слово «упразднился» (в греческом оригинале: ἐκενώθη — опустошился, сделался тщетным) означает, что ад потерял свою сущность и легитимность.


                  2. Богослужение Великой Субботы (Накануне Пасхи)
                  Служба Великой Субботы полностью посвящена пребыванию Христа во гробе и Его сошествию во ад для освобождения праведников.
                  • Стихиры на «Господи, воззвах» (Великая Суббота):
                    «Днесь ад стеня вопиет: уне мне бяше, аще бых от Девы Рожденнаго не приял... разрушися моя власть, приях Мертваго яко единаго от мертвых, и сего удержати отнюдь не могу, лишаюся имиже царствовах от века... сокрушися мое царство»
                    Перевод: «Сегодня ад, стеня, вопит: лучше бы мне было не принимать Рожденного от Девы... разрушилась моя власть... сокрушилось мое царство».
                  • Другая стихира той же службы:
                    «Днесь ад стеня вопиет: разрушися моя власть, пастырь распятся, и Адама воскреси; ихже убо царствовах, лишихся, и яже пожрох возмогий, всех изрыгох. Обнажи гроб мертвых Распятый, изнемогает смертная держава»
                    Смысл: Ад признает, что он «изрыгнул» всех, кого поглотил до этого, и его держава (власть) полностью обессилела.


                  3. Воскресные тропари и стихиры Октоиха (Еженедельное богослужение)
                  Каждое воскресенье православная церковь вспоминает Воскресение Христа, и в богослужебных текстах постоянно повторяется мысль об упразднении ада.
                  • Воскресный тропарь, глас 2:
                    «Егда снисшел еси к смерти, Животе Безсмертный, тогда ад умертвил еси блистанием Божества...»
                    Перевод: «Когда Ты, Бессмертная Жизнь, сошел к смерти, тогда Ты умертвил ад сиянием Своего Божества». Богослужебный текст утверждает, что ад «умерщвлен».
                  • Воскресный тропарь, глас 3:
                    «...Разрушил еси крестом Твоим смерть, отверзл еси разбойнику рай, мироносицам плач преложил еси, и апостолом проповедати повелел еси: яко воскресл еси, Христе Боже, даруяй мирови велию милость»
                  • Стихира Воскресная, глас 6:
                    «Врата медная сокрушил еси, и вереи стерл еси, Христе Боже, и род человеческий падший воскресил еси»
                    Опять используется образ разрушенных ворот тюрьмы ада.

                  Итог православного взгляда
                  Православное богослужение использует такие радикальные термины, как «умертвил еси ад», «опустошился», «разрушилась власть». С точки зрения литургики, как тюрьма для человечества ад больше не функционирует — Христос проломил его стены. Однако для человека осталась свобода воли: если человек добровольно выбирает тьму и грех, он сам внутри себя воссоздает адское состояние, так как ад после Пасхи существует не как «географическое» место удержания, а как личная трагедия души, удаленной от Бога."
                  Интересно читать как там у православных.
                  Всё бы ничего, но вот с ЦСЯ проблем.

                  Русский, украинский, беларуский, польский, чешский, славацкий, словенский язык.. - - нет особых проблем.
                  НО вот с ЦСЯ полный аллес капут.

                  Комментарий

                  • мигрант
                    .............

                    • 13 May 2017
                    • 8256

                    #114
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    "В православном богословии и литургической традиции действительно существует учение о том, что ад как неодолимое пространство вечного плена и абсолютной власти дьявола был разрушен Иисусом Христом в момент Его сошествия во ад после распятия.
                    Однако важно сделать богословское уточнение: православная церковь учит, что ад разрушен как удерживающая сила, лишен жала и побежден, но состояние адского мучения для душ, сознательно отвергающих Бога, всё же признается существующим до Страшного суда. То есть ад перестал быть «всепоглощающей темницей», откуда нет выхода, но остался состоянием добровольного отторжения от Божественного света.
                    Что-о у вас не так с пониманием, читаем:

                    И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя 'смерть'; и АД следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. (Отк 6:8)

                    И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Дан 12:2)

                    и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:11)


                    Демонов и бесов надо чем-то кормить, иначе исчезнут как вид.
                    Истина превыше всего.

                    Комментарий

                    • Валера life
                      Ветеран.

                      • 02 January 2013
                      • 14203

                      #115
                      Сообщение от мигрант
                      Что-о у вас не так с пониманием, читаем:
                      Он не озвучивает никакого своего понимания. Он тупо цитирует статьи из интернета или ИИ.
                      Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                      Комментарий

                      • Jean
                        Ветеран
                        • 14 October 2024
                        • 5033

                        #116
                        Сообщение от Валера life

                        Он не озвучивает никакого своего понимания. Он тупо цитирует статьи из интернета или ИИ.
                        Как раз у него стойкое понимание.
                        То, что он предлагает - - имеет целостную конструкцию.

                        ИИ, сам по себе - - на это не способен.
                        Им надо управлять.

                        Комментарий

                        • Григорий Р
                          Ветеран

                          • 29 December 2016
                          • 24017

                          #117
                          Сообщение от Jean
                          Русский, украинский, беларуский, польский, чешский, славацкий, словенский язык.. - - нет особых проблем.
                          НО вот с ЦСЯ полный аллес капут.
                          И это прекрасно. Должен остаться хотя бы один неосквернённый язык. Освящённый для Бога.

                          Комментарий

                          • Jean
                            Ветеран
                            • 14 October 2024
                            • 5033

                            #118
                            Сообщение от Григорий Р

                            И это прекрасно. Должен остаться хотя бы один неосквернённый язык. Освящённый для Бога.
                            Искусственный язык - - не может быть языком Бога.
                            Это не натурпродукт.

                            Не Бог, а люди придумали ЦСЯ.
                            Люди на потеху себе его изобрели.

                            Это - - мертвый язык
                            На нем ни один народ не разговаривает.

                            Комментарий

                            • Григорий Р
                              Ветеран

                              • 29 December 2016
                              • 24017

                              #119
                              Сообщение от Jean

                              Это - - мертвый язык
                              На нем ни один народ не разговаривает.
                              Главное, что на нём не говорите вы.
                              Оставьте Богу богово.
                              Весь мир отдан вам для веселья и святотатства.

                              Комментарий

                              • Григорий Р
                                Ветеран

                                • 29 December 2016
                                • 24017

                                #120
                                Сообщение от Братец Иванушка
                                19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
                                20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
                                21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
                                От Иоанна, 3 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/43/3/
                                Я к тому, что нет такой души, которая любила бы мучения, тьму, страдания, боль и ужас.
                                Всё это противоположность свету.
                                Всякая душа хочет жить и при этом не страдать.
                                В аду никому не бывает сладко. И ни одна душа там не радуется.

                                Комментарий

                                Обработка...