Уровень страданий в аду

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 8257

    #31
    Начнём с того, что никто из нас не был в аду, вне тела в кромешной тьме, ад - тьма, как сказал Иисус:

    а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. (Мт 8:12)

    Кто такие сыны* царства, что будут брошены во тьму?
    Смотрим в Писании, кто ещё сказал о этих сынах, и кому они являются сынами.
    Иисус, зная о чём пишут пророки, не использует случайных слов и названий. Поэтому буду следовать логике Христа, кого Он назвал сынами тьмы.
    Паел пишет:

    Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать. Ибо все вы — сыны света и сыны дня: мы — не сыны ночи, ни тьмы. Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться. (1 Фес 5:5)

    Пока не ясно, слишком неопределённо, копаю глубже, видим у пророков:

    Потом вооружатся сыновья* его и соберут многочисленное войско, и один из них быстро пойдёт, наводнит и пройдет, и потом, возвращаясь, будет сражаться с ним до укреплений его.
    И раздражится южный царь, и выступит, сразится с ним, с царём северным .... (Дан 11:10)


    Сыны царя севера ! Где ещё говорится о сынах царя севера?

    Готовьте заклание сыновьям* его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. (Исаия 14:21)

    Сказано более определённо и тема наполнена подробностями, читаем в этой 14 главе у Исаия, кто такой этот царь севера:

    А говорил в сердце своем: 'взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.
    Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. ...
    Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; .......
    В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой. (14:9-15)


    В аду есть глубины, так что не все пребвающий в нём находятся в одном месте, а разделены уровнями. Царю севера достался самый нижний уровень, дно ада. О его сынах не сказано, где будут находиться они. В описании видим, что в аду находятся и другие цари:

    Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
    Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! (Ис 14:9,10)


    Какой интерес у этих царей, находящихся в аду, к этому последнему прибывшему? Они пробудились для того, чтобы поиздеваться над этим последним царём севера, указать на его бессилие и его ничтожество. Кем же он был на земле?

    Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. ...
    Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: 'тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?'
    Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. (Ис 14)


    Даже Исаия издевается над ним в этом описании, приводя подробности очень колкие для этого царя севера, мечтавшим жить долго и счастливо, аж 150 лет!
    Но, как видим, судьба приготовила ему худший конец из возможниых, даже труп его не похоронят. К чему это всё сказано пророком?
    Показать всему миру, каков будет конец этого вознёсшегося в своём сердце царе севера, устрашавшего весь мир, наводившего ужас на живущих.

    Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. ....
    .... разбился о землю, попиравший народы. (Ис 14)


    Теперь этот ужас станет преследовать его дух в аду, станет его образом жизни .... сами домыслите, не ошибётесь.
    Что же до его сыновей, что случится с ними?

    И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. (Исаия 14:22)

    А сыновей, наследников у него будет много ... И всё это он узнает ещё при жизни, прочтёт у пророков. Его ад начнётся ещё при жизни, ад в его сознании, зная то, что его ждёт после смерти. Исаия продолжает:

    Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его. (Ис 14:30)

    Ад огня из горящей серы, что мы видим в словах Христа и в Откровении, есть продолжение темы начатой древними пророками. Пророки используют сравнительные образы огня и серы, чтобы хоть как то отразить худшее из возможных состояний духа умершего, проводя аналогии из земного мира.
    Как я сказал ранее - тема эта ужасная, только предлставление этого состояния навивает мрачные мысли, а оно не отражает и малой части того, что испытывает дух того человека, что окажется в нём.
    Но вы поймёте позже, что этот человек заслужил этого состояния своими ужасными делами, что он будет творить на земле, поэтому назван зверем.

    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • Allent
      Allent

      • 22 September 2005
      • 14767

      #32
      Сообщение от Валера life
      В ответ на обвинения обстрелов Украины Россией, ты написал, что Украина - это и есть Россия. Поэтому Россия обстреливает сама себя. И поэтому обвинения что обстреливают Украину несостоятельны.
      Вот это и есть твоё имперское мышление. Ты делаешь добро только в плоскости этого.
      Валера, я сожалею что ты такие простые смысловые конструкции не можешь понять.

      Если один народ, значит по своим. Это это отягчающее. Вывод ты перевернул. И даже фразу мою привел не полностью.
      все проходит

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 10513

        #33
        Сообщение от НовНик
        Читайте труд Сведенборга...
        "Сведенборг жестко критиковал Никейский символ веры. Он считал, что представление о Троице как о трех разных Лицах (Ипостасях) неизбежно ведет к скрытому многобожию (тритеизму). По Сведенборгу, Троица сосредоточена в одном единственном лице — Иисусе Христе (Божественное начало — это Отец, Человеческое — Сын, а их действие — Святой Дух)."

        "Сведенборг утверждал, что был в психическом контакте с жителями других планет. Джон Гордон Мелтон отмечает, что планетарный тур Сведенборга скорее всего остановился на Сатурне, самой дальней планете, известной в ту эпоху[11][12]."

        "Сведенборг утверждал, что способен общаться с духами умерших людей, причём в пользу его слов имеются разнообразные свидетельства. Во всяком случае, он подчас знал такие факты, которые никому, кроме самых близких родственников усопшего, известны не были."

        "Во время одного из мистических путешествий Сведенборг видел в духовном мире море, парусные корабли и плывущих черепах. Часто люди в духовном мире принимают вид животных в соответствии со своим характером. Добрые становятся голубями (columbae) и овцами; заблудшие — совами и летучими мышами; злодеи — крокодилами и василисками; суровые верующие — козлами и драконами; а некоторые богословы — огненными змеями (AR 601).​"

        "Ад он делит на два царства: дьявольское (Regnum Diabolicum) и сатанинское (Regnum Satanicum). В целом ад представляется Сведенборгу совокупностью пещер, которые одновременно являются мастерскими (Ergastulis). В аду духи сохранят способность заводить семьи. Поселяясь в аду, люди превращаются в сатанов и дьяволов (diaboli), которые «в небесном свете» (in luce Caeli) выглядят обугленными трупами и чудовищами (monstra). Примечательными обитателями ада являются пигмеи (pygmei), которые обозначены в Библии под именем саранчи (AR 424), а также сатиры (satyri), приапы (AR 655) и плутоны (AR 752). Помимо прочего в аду среди дьяволов Сведенборг увидел Макиавелли и иезуитов (AR 578).​"​

        Комментарий

        • Валера life
          Ветеран.

          • 02 January 2013
          • 14204

          #34
          Сообщение от Allent
          Валера, я сожалею что ты такие простые смысловые конструкции не можешь понять.

          Если один народ, значит по своим. Это это отягчающее. Вывод ты перевернул. И даже фразу мою привел не полностью.
          Тут кому надо, тот понял, что я о тебе хотел сказать и понял кто ты на самом деле.
          Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

          Комментарий

          • Allent
            Allent

            • 22 September 2005
            • 14767

            #35
            Сообщение от Валера life

            Тут кому надо, тот понял, что я о тебе хотел сказать и понял кто ты на самом деле.
            Все. Ступай и выполни свое обещание не вступать в диалоги со мной. На самом деле я это я. Понимание этого тебе недоступно.
            все проходит

            Комментарий

            • Валера life
              Ветеран.

              • 02 January 2013
              • 14204

              #36
              Сообщение от Allent

              Все. Ступай и выполни свое обещание не вступать в диалоги со мной. На самом деле я это я. Понимание этого тебе недоступно.
              Тебе тоже недоступно то, что значит не иметь имперского духа и отстать от людей. И обещание должно быть взаимным. Один раз ты уже это взаимное обещание нарушил.
              Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

              Комментарий

              • Allent
                Allent

                • 22 September 2005
                • 14767

                #37
                Сообщение от Валера life

                Тебе тоже недоступно то, что значит не иметь имперского духа и отстать от людей. И обещание должно быть взаимным. Один раз ты уже это взаимное обещание нарушил.
                Я тебе ничего не обещал и ничего не должен. У меня есть свой взгляд на события.
                все проходит

                Комментарий

                • Валера life
                  Ветеран.

                  • 02 January 2013
                  • 14204

                  #38
                  Сообщение от Allent

                  Я тебе ничего не обещал и ничего не должен. У меня есть свой взгляд на события.
                  Ну значит и я тебя не обещал и ничего не должен.
                  Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                  Комментарий

                  • Allent
                    Allent

                    • 22 September 2005
                    • 14767

                    #39
                    Сообщение от Валера life

                    Ну значит и я тебя не обещал и ничего не должен.
                    Нет, ты как раз обещал. Не виляй.
                    все проходит

                    Комментарий

                    • Батёк
                      заточен

                      • 13 October 2004
                      • 15689

                      #40
                      Всё страдания имеют смысл для человека который и согрешил при жизни и суд , а духу его уже ни чего не грозит вообще потому-что не в теле уже а у Бога.🤗🙄😳🤔
                      Христос - наш Учитель.

                      Комментарий

                      • Валера life
                        Ветеран.

                        • 02 January 2013
                        • 14204

                        #41
                        Сообщение от Батёк
                        Всё страдания имеют смысл для человека который и согрешил при жизни и суд , а духу его уже ни чего не грозит вообще потому-что не в теле уже а у Бога.🤗🙄😳🤔
                        Я слышал такой взгляд. Что огонь не может жечь если тела нет. Ну что мешает Богу сделать какой-то духовный огонь? Ведь в притче богач просил остудить язык.
                        Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                        Комментарий

                        • Allent
                          Allent

                          • 22 September 2005
                          • 14767

                          #42
                          Сообщение от Валера life

                          Я слышал такой взгляд. Что огонь не может жечь если тела нет. Ну что мешает Богу сделать какой-то духовный огонь? Ведь в притче богач просил остудить язык.
                          Человеку свойственно выдумать миллион вариантов мучений и ни одного варианта блага. Фантазируй Валера. Русского писателя Гоголя только перечитай. "Страшная месть"
                          все проходит

                          Комментарий

                          • НовНик
                            Ветеран

                            • 25 May 2021
                            • 1565

                            #43
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            "Сведенборг жестко критиковал Никейский символ веры. Он считал, что представление о Троице как о трех разных Лицах (Ипостасях) неизбежно ведет к скрытому многобожию (тритеизму). По Сведенборгу, Троица сосредоточена в одном единственном лице — Иисусе Христе (Божественное начало — это Отец, Человеческое — Сын, а их действие — Святой Дух)."

                            "Сведенборг утверждал, что был в психическом контакте с жителями других планет. Джон Гордон Мелтон отмечает, что планетарный тур Сведенборга скорее всего остановился на Сатурне, самой дальней планете, известной в ту эпоху[11][12]."

                            "Сведенборг утверждал, что способен общаться с духами умерших людей, причём в пользу его слов имеются разнообразные свидетельства. Во всяком случае, он подчас знал такие факты, которые никому, кроме самых близких родственников усопшего, известны не были."

                            "Во время одного из мистических путешествий Сведенборг видел в духовном мире море, парусные корабли и плывущих черепах. Часто люди в духовном мире принимают вид животных в соответствии со своим характером. Добрые становятся голубями (columbae) и овцами; заблудшие — совами и летучими мышами; злодеи — крокодилами и василисками; суровые верующие — козлами и драконами; а некоторые богословы — огненными змеями (AR 601)."

                            "Ад он делит на два царства: дьявольское (Regnum Diabolicum) и сатанинское (Regnum Satanicum). В целом ад представляется Сведенборгу совокупностью пещер, которые одновременно являются мастерскими (Ergastulis). В аду духи сохранят способность заводить семьи. Поселяясь в аду, люди превращаются в сатанов и дьяволов (diaboli), которые «в небесном свете» (in luce Caeli) выглядят обугленными трупами и чудовищами (monstra). Примечательными обитателями ада являются пигмеи (pygmei), которые обозначены в Библии под именем саранчи (AR 424), а также сатиры (satyri), приапы (AR 655) и плутоны (AR 752). Помимо прочего в аду среди дьяволов Сведенборг увидел Макиавелли и иезуитов (AR 578).​"​
                            Сведенборг против трое-Божия; ибо три личности - это три Бога. Это (три Бога) - мерзость. Если понимать лица (ипостаси) как личности, то же мерзость. Бог один и Един.

                            Какое то понятие "психический контакт", сомнительное.
                            Я думаю (полагаю), что "космическое" путешествие было далее Сатурна. Но понимайте, что это "путешествие" происходило в Духовном мире, не в природном.
                            А пророки, говорившие Слово Божье, тоже были в "психическом" контакте?
                            А Павел, да и прочие, тот же Авраам и другие, общавшиеся с Ангелами, они тоже в "психическом контакте"?

                            Он много с кем там общался. Что интересно, он писал о Павле, что Павел не смог войти в Небеса.
                            Я уже давно читал эту книгу, но.
                            Так как ады полная противоположность Небес, а Небес трое, то адов должно быть три.
                            новая версия: https://www.dropbox.com/scl/fi/nrwcw...wvg7nky8s&dl=0

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 15507

                              #44
                              Сообщение от Валера life

                              Я слышал такой взгляд. Что огонь не может жечь если тела нет. Ну что мешает Богу сделать какой-то духовный огонь? Ведь в притче богач просил остудить язык.
                              Вот подробное описание ада в Апокалипсисе Петра
                              В «Апокалипсисе Петра» ад описан с особой жестокостью. Главный принцип здешних мучений — наказание строго соответствует совершенному греху (принцип талиона). Грешники страдают в темном месте под надзором жестоких ангелов, а их муки зависят от того, чем именно они грешили на Земле.

                              Конкретные наказания для грешников
                              • Богохульники и клеветники: Их вешают за языки над неугасимым огнем.
                              • Лжесвидетели: Жуют собственные языки, пока их рты наполняются горящим углем.
                              • Женщины, совершившие аборты: Сидят по шею в грязи из нечистот. Рядом стоят их неродившиеся дети, от которых исходят искры пламени, слепящие и ранящие матерей.
                              • Убийцы и их сообщники: Брошены в глубокие ямы, полные ядовитых змей и червей, которые непрерывно их жалят.
                              • Женщины, скрывавшие блуд: Подвешены за волосы над кипящей грязью. Мужчины, которые с ними блудили, подвешены за ноги, а их головы погружены в ту же грязь.
                              • Богачи, не помогавшие бедным: Одеты в грязные рубища и катаются по раскаленным камням, которые острее мечей.
                              • Ростовщики (дававшие деньги под проценты): Стоят по колено в глубоком озере, наполненном кипящей грязью, кровью и нечистотами.
                              • Идолопоклонники: Мужчины и женщины сбрасываются с высоких скал, после чего ангелы заставляют их снова подниматься, чтобы повторить падение.

                              Комментарий

                              • мигрант
                                .............

                                • 13 May 2017
                                • 8257

                                #45
                                Сообщение от Братец Иванушка
                                "Сведенборг утверждал, что был в психическом контакте с жителями других планет. ..................

                                "Во время одного из мистических путешествий Сведенборг видел в духовном мире море, парусные корабли и плывущих черепах. Часто люди в духовном мире принимают вид животных в соответствии со своим характером. Добрые становятся голубями овцами; заблудшие —совамии летучими мышами; злодеи —крокодилами василисками; суровые верующие — козлами и драконами; а некоторые богословы — огненными змеями
                                Каждый видит духовный мир через призму собственного восприятия, мировозрения, убеждений. Сведенборг видел всё так, как ожидало его подсознание, предубеждение, которым наш разум не управляет, лишь при наличии определённого опыта возможно управлять видением, осознавать то, что именно вы видете. Подавляющее большинство, за редким исключением, видят образы, формы, привычное из земного мира, что естественно для нашей психики, пример галлюцинации, своего рода внутренние видения не имеющие реальной природы. Если вы увидите нечто неописуемое, не имеющее подобия в реальном физическом мире, то ваш разум сам создаст ему образ, придаст форму. Но так как человек не контролирует процесс своего мышления, как он думает, то образы возникают как бы сами, не буду лезть в тонкости психики, да и невозможно понять своим умом психику каждого. Я всегда сравниваю это со снами человека, где может присниться такое, что удивляют самого видящего сон, после пробуждения он говорит: надо же такому присниться! Вот это и есть та область бессознательного в каждом.
                                Духовные миры реальны, но то, как мы их видим - есть проекции нашего ума, его ожидания видеть так. Никто не знает, как видят себя обитатели духовных миров, думаю они не имеют тех членов тела, руки, ноги, голова и даже туловище, что видят у них те, кто жил на земле. Пример Ангелы, которым люди рисуют крылья, придают черты человека ... хотя Ангелы никогда не были людьми. Интересно, что увидит кошка в Ангеле?
                                Чистое видение - видение мыслей, идей, а не образов.

                                Истина превыше всего.

                                Комментарий

                                Обработка...