-
-
В том числе.
Если всю жизнь человек дружил с ними, служил сатане или мелкие бесы ему прислуживали, то душа такого человека будет там, к чему прилепились сердце его.
Если здесь, на земле бесы мучают людей, то что мешает там?
Думаете там к грешнику приставят охранника?
Нет.
Грешник встретится лицом к лицу с остервенелым врагом рода человеческого.
Это здесь человек под Божьим покровом, а там его не будет.
Вы же сами сказали, что все продолжат страдать той страстью, чем занимались на земле.
То есть жрать друг друга.
С той же страстью, а то и больше.Комментарий
-
Это чисто Папское учение что ада как силы или удерживающего места не существует.🤗
Редактор
Брат, Werty1383 просит именно свидетельство Писаний, а не тропарей. Это правильно. Давай по Писанию.
### 1. Что такое «ад» в Библии
В Септуагинте и Новом Завете «ад» (ᾅδης) — это почти всегда **Шеол / Гадес**, то есть область мёртвых, место пребывания душ до воскресения. Это не то же самое, что **Геенна** (γέεννα) — место окончательного суда.
- Пс 15:10 (Деян 2:27, 31) — «не оставишь души моей в аде».
- Иов 7:9; Пс 88:49; Ис 38:18 — Шеол как место, куда уходят все.
- Лк 16:23 — богач «в аде, будучи в муках». Здесь Гадес ещё имеет мучительный аспект для нечестивых.
То есть как **состояние/область** Гадес в Писании существует.
### 2. Что произошло с адом после Пасхи
Писание говорит не о том, что ад «перестал существовать как место», а о том, что его **власть сломлена** и он больше не может удерживать тех, кто принадлежит Христу.
- Откр 1:18 — «Я был мёртв, и се, жив во веки веков, и имею ключи ада и смерти».
- Откр 20:13–14 — «и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них… и смерть и ад повержены в озеро огненное».
Здесь ясно: Гадес ещё существует до последнего суда, но потом сам будет уничтожен.
- 1 Пет 3:18–19; 4:6 — Христос «сойдя, проповедал находящимся в темнице духам».
- Еф 4:8–9 — «восшед на высоту, пленил плен… а „восшёл“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?»
Христос не уничтожил ад как географическое место в момент Воскресения. Он **опустошил** его власть над праведными и забрал ключи.
### 3. «Ад как место не существует» — это уже интерпретация
Чисто пасхальное учение звучит так:
> «Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?» (1 Кор 15:55, цитата из Ос 13:14)
То есть акцент не на онтологическом исчезновении места, а на **поражении** его. Для верующего во Христа ад уже не имеет удерживающей силы. Для неверующего — Гадес ещё реален до суда, а после суда остаётся озеро огненное (Геенна).
Если кто-то говорит «ада как места вообще больше нет» — это уже шаг дальше Писания. Писание говорит: власть ада сломлена, ключи у Христа, а сам ад будет брошен в озеро огненное.
### Кратко
- Гадес (ад) как область мёртвых в Писании существует.
- Его власть над теми, кто во Христе, уничтожена Пасхой.
- В конце он сам будет уничтожен (Откр 20:14).
- Геенна — это уже другое.
Поэтому «чисто пасхальное учение» верно в том, что ад **побеждён** и больше не может удержать лодку. Но говорить, что он «как место не существует» — это уже богословское усиление, которого прямого текста нет.
Последний раз редактировалось Батёк; Сегодня, 03:13 AM.Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Христос, я думаю, намеренно удержал все подробности ада
зачем?
Вот же - СПАСЕНИЕ!!!
зачем вам ад?
Прилепитесь ко Христу!Комментарий
-
Теология это то что надо обосновывать.🤗Как Папский телог Бальтазар описывает ад.🤔
Редактор
### Основная позиция Бальтазара
1. **Ад реален, и возможность погибели серьёзна**
Он неоднократно подчёркивает: damnation — это *реальная возможность* для каждого человека (включая самого себя). Писание говорит об этом достаточно ясно (Мф 25, тексты о «внешней тьме», «огне вечном» и т.д.). Он прямо отвергает лёгкий универсализм, который делает ад пустой угрозой.
2. **Мы не можем знать, что кто-то уже в аду**
Церковь никогда не провозгласила ни одного конкретного человека проклятым (в отличие от святых, о которых она говорит уверенно). Поэтому, по Бальтазару, мы не имеем права утверждать с уверенностью, что ад населён людьми.
3. **Мы обязаны надеяться на спасение всех**
Это центральный тезис. Есть две серии новозаветных текстов:
- одни говорят о суде и возможности погибели;
- другие — о воле Бога спасти всех (1 Тим 2:4), о том, что Христос «всех привлечёт» (Ин 12:32), о примирении всего.
Эти две серии, по Бальтазару, нельзя «синтезировать» в одну систему так, чтобы получить либо уверенность в *massa damnata*, либо уверенность в обязательном всеобщем спасении. Между ними остаётся пространство *надежды*.
Поэтому христианин не просто *может*, но в некотором смысле *должен* надеяться, что в конце все будут спасены. Это надежда, а не знание и не догма.
4. **Отказ от оригеновской апокатастасиса**
Бальтазар сознательно дистанцируется от учения Оригена о необходимом восстановлении всех. Он не говорит: «все *будут* спасены». Он говорит: «мы *можем* и *должны* на это надеяться».
### О сошествии во ад
Для Бальтазара особенно важна Великая Суббота. Христос не просто «победно входит» в ад, как на многих восточных иконах. Он входит в полную оставленность, в состояние проклятых, в «вторую смерть». Ад становится местом, где Христос солидарен с теми, кто отверг Бога. Это не уничтожает ад как возможность, но радикально меняет его значение.
### Важное уточнение
Бальтазара часто обвиняли в том, что он якобы учит «ад пуст». Он сам это опровергал. В 1980-е годы после одной пресс-конференции газеты написали «L’inferno è vuoto» («ад пуст»). Он ответил отдельной брошюрой *Kleine Katechese über die Hölle* (*Краткий дискурс об аде*), где ещё раз подчеркнул: речь идёт о *надежде*, а не о факте.
Кратко его формулу можно передать так:
> Ад существует как реальная возможность.
> Мы не знаем, есть ли в нём люди.
> Мы обязаны надеяться, что нет.
Это позиция «надежды на всеобщее спасение» (*Hoffnung auf die Rettung aller*), а не учение о том, что ад «как места не существует».
Христос - наш Учитель.Комментарий
-
Разве бесы не враги Богу и людям? И получается, что эти враги будут и в вечности. А как же тогда с таким итогом в предстоящей вечности:
И так Бог станет всем и во всех.
1 Коринфянам 15:28 — Библия — bible.by: https://bible.by/verse/53/15/28/
?Комментарий
-
Не смогут тогда бесы воздействовать на людей. Это в земной жизни их воздействие возможно.
"В вечности даже на неспасенных людей бесы воздействовать (в земном понимании этого слова) не смогут.
После Страшного Суда всякая активная деятельность бесов прекращается абсолютно. Слово «воздействие» подразумевает субъект и объект: когда один активно влияет, искушает, мучает или манипулирует другим. В вечности эта динамика полностью исчезает для всех.
Православное богословие (в частности, святитель Иннокентий Херсонский и преподобный Иоанн Дамаскин) объясняет состояние неспасенных людей и бесов в геенне через следующие принципы:
1. Бесы сами будут максимально скованы
В вечности дьявол и его ангелы — это не «надсмотрщики» в тюрьме и не палачи, которым Бог делегировал право наказывать людей. Они сами — главные подсудимые, получившие окончательный приговор.
Апостол Петр пишет, что Бог «связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания» (2 Пет. 2:4). В вечности эта ментальная и духовная «связанность» станет абсолютной. Бесы будут полностью парализованы в своих действиях, лишены силы и возможности проявлять свою злобу вовне.
2. Мучение от уподобления, а не от воздействия
Общение неспасенных людей с бесами в вечности будет носить характер пассивного сопребывания, а не активного насилия.- Зеркальное уродство: Мучение грешника будет заключаться в том, что он будет видеть вокруг себя существ, достигших абсолютного пика гордости, эгоизма и ненависти, и осознавать, что он сам стал точно таким же. Это мучение от созерцания обнаженной сути зла.
- Невозможность уединения: В земной жизни эгоист может закрыться в своем мире или найти комфорт в вещах. В вечности, лишенный земных удовольствий, нераскаявшийся человек окажется заперт в пространстве таких же абсолютных эгоистов. Бесам не нужно будет «мучить» человека — само нахождение в обществе существ, где нет ни капли любви, доверия и тепла, является невыносимым страданием.
3. Единственное «воздействие» — это огонь Божественной Любви
Как мы уже вспоминали у преподобного Исаака Сирина, единственной активной силой в вечности останется Любовь Бога, которая наполнит собой всё бытие («Бог будет всё во всём»).
И для бесов, и для неспасенных людей эта Любовь станет общим источником страдания, потому что их внутреннее устроение противоположно ей. Они будут одинаково мучиться от неспособности принять эту Любовь и ответить на нее. В этом смысле они находятся в «одной лодке» — в состоянии вечного бунта против Того, Кто их создал и продолжает любить.
Резюме: В вечности бесы окончательно теряют статус «активных игроков». Время их воздействий, козней и манипуляций навсегда уходит вместе с земной историей. В геенне они — такие же бессильные, скованные своей собственной злобой узники, как и те люди, которые добровольно выбрали их сторону."Комментарий
-
Комментарий
-
Не думаю, что духи тьмы действуют в человеке, в его духе из-за вредности, просто чтобы человеку было плохо, а они с этого ничего не имели бы. В мире всё пострoено на рациональности, в живтоном мире все едят более слабых, человек на вершине пищевой цепи. Но человек имеет дух, духовную силу, энергию, которая является пищей для духов тьмы, иначе они бы не интересовались нами. Растрачивая собственные силы на то, чтобы досадить человеку, они ожидают их восполнения, подобно тому как человек на охоте бегает за добычей, чтобы её съесть и восполнить запас потраченной энергии. Разница между нашим миром и духовным в способе добычи пищи, тёмные духи питаются негативными энергиями, переживаниями людей, для этого они провоцируют человека на негативные переживания - внушают ему дурные мысли, влияют на его психику. Во всём должна быть прибыль, а не пустое растрачивание сил, которые невозможно пополнить из других источников. Так это работает во всех мирах.
В тёмных мирах нет света, неоткуда получать энегию для жизни, кроме как паразитировать на других, чем и занимаются существа этого мира. Им постоянно приходит "свежачок" - души умерших людей, (с душком негатива), имеющих запас жизненной силы, за ней они и охотятся выше указанными методами. Это примитивное описание, думаю всё устроено намного сложнее, чем мы можем предположить.
Есть разные вариации подобной охоты на души людей. Мир духов неоднороден, у всех свои "вкусы", соответственно выбираются жертвы по "вкусам", у кого какие проблемы с психикой, слабые места на которые могут влиять тёмные духи. Точно так же как в нашем мире, есть разные виды животных питающиеся своими видами, мыши едят зёрна, мышами питаются кошки ... и так у всех видов животных и насекомых.
____________________________
Иисус лечил людей своей жизненной силой, энергией, которую Он получал от Отца, пребывая в Его свете, дух Христа питается Светом Отца. То же самое происходит с Ангелами света, служащих Богу.
Мы, пребывая в свете Христа, получаем от Него знания.
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
Иисус получает знание от Отца:
Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. (Отк 1)
Если можно это так назвать, то мы имеем дело с пищевой иерархией. В данном случае нашей пищей являются знания, которые мы получаем свыше. Дух - мысль, идея, он питается мыслями, идеями. Опять же, это лишь малая часть знания о мире, как на самом деле ВСЁ устроено мы узнаем после смерти, если на то будет интерес с нашей стороны и мы будем иметь свободное от предубеждений сознание.Истина превыше всего.Комментарий
-
А вот это точно похоже на оккультизм. Кстати, а почему вы не привели выдержки из литературы с некоторым нехорошим запахом - про энергетических вампиров?
Вы точно уверены, что бесы "питаются" негативом? А вот христиане думают по-другому, - бесы ненавидят благодать, т.е всё то, что связано со святостью человека.
Диавол приходит в неописуемую ярость от созерцания благодати, поэтому всегда будет вредить Детям Божиим.Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.Комментарий
-
Ну извините, что так прагматично описал своё понимание вопроса. Не вписывается в убеждения многих, у кого демоны и бесы просто вредные, злобные сущности ...
А вот это точно похоже на оккультизм. Кстати, а почему вы не привели выдержки из литературы с некоторым нехорошим запахом - про энергетических вампиров?
Вы точно уверены, что бесы "питаются" негативом? А вот христиане думают по-другому, - бесы ненавидят благодать, т.е всё то, что связано со святостью человека.
Диавол приходит в неописуемую ярость от созерцания благодати, поэтому всегда будет вредить Детям Божиим.
Да они злобные, и агрессивные, потому что всегда очень голодные, они же пребывают во тьме, где нет света, нечем согреться, нечем утолить свой голод.
Я им не сочувствую, не жалею, так как как смотрю на всё с точки зрения логики, для чего Бог создал эти создания?
В океанских глубинах, где нет света, живут разные формы жизни, которые питаются тем, что падает на дно из верних слоёв воды залитой светом солнца. Как назвать этих существ, что питаются падалью? Им холодно и голодно - такими их создал Бог.
Или скажите, что они злобные и злые и ищут кого бы совратить с пути истинного?
Стройте в уме причинно-следственную связь. Грех в человеке, что может привести его во тьму, появился не сам собой, из ниоткуда.
Римлянам 11:32 — Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
Надо же, Бог ввёл всех в грех!
А как же с сосудами для низкого употребления?
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе
Читая это, не забывайте удерживать главную мысль - кто первопричина всего происходящего в мире, Кто всё создал таким, каким мы это видим. Мы всегда смотрим на следствие, не видя причины, а увидев - пугаемся мысли об этом. Ай-aй, Бог - Первопричина.
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. (Пс 138:7,8)
Ага, я оккультист! Это куда я захотел заглянуть - в устройство ада, - нильзя, хотя Иисус сходил и в ад, чтобы пробудить тамошнее население проповедью. А все, кто видел это место, пребывал в этом состоянии на малое время, как с ними быть? А то, как они понимают увиденое - зависит от их предубеждений, чему их научили ранее, то они и повторяют за другими даже не задумываясь.
Я скептик, в хорошем смысле этого слова, аналитик, исследователь по жизни, всё пытаюсь понять сам, и сопоставить с тем, что говорят другие, ищу общее в их рассказах. Это научный метод, если можно это так назвать.
Даже по описаниям того, что сказано в Писании, можно понять больше, чем принято считать многими.
Разумеется, не следует лезть в эту область тем, у кого слабая психика, доминируют страхи от чрезмерно развитой фантазии, и вообще, лучше слобонервным даже не читать что я пишу. Это моё прошлое, познал и оставил, отрезал, врага надо знать в лицо, знать все его методы и уловки ... Теперь мне на надо рассказывать сказки о том, как всё там устроено, и как это следует понимать, что рассказывают те, кто не имеет ни малейшего представления об этом, а строит свои убеждения исключительно на собственных фантазиях и рассказах других.
Для психики человека мир тьмы ужасен, неописуемый кошмар, если кто-то окажется в нём без поддержки света, если вас не будут держать за руку и объяснять что есть что. Именно это обстоятельство - помощь свыше, помогает вам не сойти с ума увидев на мгновение этот мир тьмы. Возможно, я так верю, это судьба - вам показывают ад и рай, промежуточные варианты, чтобы вы не по наслышке поняли истинное устройство мира в дозволенных вам пределах, вашей способности понять это. Какой смыл показывать религиозному фанатику то, что он извратит на свой лад, в соответствии со своими убеждениями, и затем будет "проповедовать" о том другим?
Павел пишет:
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
Но [Господь] сказал мне: 'довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'.
Почему же Бог не избавил его от такой напасти? Думаю, чтобы он воспитывал в себе стойкость противостоять тьме, постоянно присутствующей в нём, таким образом обучаться для будущего. Думаю нечто подобное есть у каждого, просто он объясняет это по-своему. Иначе все бы были святыми при жизни.
К чему привёл последнее?
Все без исключения имеют дело, влияние на них сил тьмы.
Гнев, возбуждение, раздражение, страхи, - производные влияния на нас сил тьмы. Все соприкасаются с этим миром, так что же, все оккультисты?
Болезнь надо изучить и вылечить, по крайней мере представлять, с чем ты имеешь дело, чтобы была возможность осовободиться от проблемы.
Истина превыше всего.Комментарий
-
Да, в православном богословии (у малой его части) был некоторый положительный прогресс, если не ошибаюсь, в этом плане в 19 веке, через опосредованное влияние Достоевского и некоторых других личностей, типа Соловьева, которые брали, пусть и с искажениями, соответствующие воззрения из книги "О небе и аде", которые были у них в библиотеках. Но по большему счете представления о всех этих вещах, даже в попытках осмыслить все это более внутренне, были достаточно плотскими и даже психологическими плотскими. Хотя, возможно, в раннем христианстве, в первые 2-3 века, было чуть больше приближения к духовному пониманию, открытому впоследствии.Комментарий
Комментарий