Уровень страданий в аду

[Валера life]

В реформатском богословии мы придерживаемся принципа Sola Scriptura (Только Писание)

Ну и Писание то люди рассматривают по-разному. А зачем вы следуете точно учителям реформаторов? Вам не хотелось отойти от него и стать по учению внеконфессий? Ходить себе в церковь, быть в церковью, но при этом быть свободной от учения которое вам навязывают? Ведь когда вы говорите соло скриптура, но при этом трактование писания только своих учителей. Это тоже как-то немного странно.
И второй вопрос как кальвинистке. Что делать если я например не избран?

[Григорий Р]

Вечные страдания - это состояние, при котором человек испытывает мучительное влечение к греху и злу, находясь при этом в святом, чистом и любящем Царстве Божием,

Необычная версия. Откуда учение о муках грешников в Царствии Божием?
Библия такому не учит.

[Мелодия]

Ну и Писание то люди рассматривают по-разному. А зачем вы следуете точно учителям реформаторов? Вам не хотелось отойти от него и стать по учению внеконфессий? Ходить себе в церковь, быть в церковью, но при этом быть свободной от учения которое вам навязывают? Ведь когда вы говорите соло скриптура, но при этом трактование писания только своих учителей. Это тоже как-то немного странно.
И второй вопрос как кальвинистке. Что делать если я например не избран?

Не совсем понимаю, зачем вы мне задаете эти вопросы? Почему я должна быть свободной от этого учения?
И мне никто ничего не навязывает, я сама бегу на проповеди, слушать Слово Божье.

Что для вас в этом странного?

[Братец Иванушка]

Необычная версия. Откуда учение о муках грешников в Царствии Божием?
Библия такому не учит.

"В православном богословии слова апостола Павла «да будет Бог всё во всём» (1 Кор. 15:28) являются вершиной христианской эсхатологии — учения о конечных судьбах мира и человека. Православие понимает этот стих не как растворение человека в Боге (пантеизм), а как максимальное духовное и телесное соединение твари со своим Творцом через обо́жение, когда Божественная благость, свет и любовь наполнят собой всё бытие.
Ниже представлено подробное разъяснение этого догмата с опорой на святоотеческую традицию.

---

1. Обо́жение (Теозис) как смысл фразы
Главное отличие православного взгляда от восточного пантеизма заключается в сохранении личности. Когда Бог становится «всем во всём», человек не исчезает, не растворяется в Божественном Океане, подобно капле воды. Напротив, он обретает свою истинную полноту.
Святые отцы часто использовали аналогию раскаленного меча в огне:

• Железо, находясь в костре, полностью пропитывается огнем.
• Оно приобретает свойства огня: светится, жжет, раскаляется.
• Но при этом железо остается железом по своей сути, а огонь — огнем.

Так и спасенный человек в конце истории будет пронизан Божественным светом и благодатью (Божественными энергиями), став «богом по благодати», но оставаясь человеком по естеству.

2. Преображение всего космоса, а не только людей
Слова «во всём» означают, что спасение Христа распространяется на весь материальный мир. Согласно православному учению, материальный мир сейчас страдает и «стенает» из-за грехопадения человека (Рим. 8:22).
В конце времен произойдет тотальное обновление:

• Материя очистится: Небо и земля не уничтожатся, но преобразятся в «новое небо и новую землю» (Откр. 21:1).
• Бог пронижет Собой вещество: Вся вселенная станет единым храмом, где Божье присутствие будет явным и ощутимым во всяком атоме творения. Больше не будет нужды в солнце или храмах, потому что Сам Бог будет освещать всё.

3. Ответ на сложный вопрос: а как же ад?
Если Бог будет «всё во всём», означает ли это, что ад исчезнет и спасутся абсолютно все (включая бесов), как думал древний мыслитель Ориген? Православная церковь отвергла эту идею (оригенизм) на Пятом Вселенском Соборе.
Святитель Григорий Палама и преподобный Максим Исповедник объясняют эти слова Павла иначе:

• Бог действительно будет присутствовать везде. В вечности не останется «места», где Бога бы не было. Его Божественные энергии и любовь наполнят абсолютно всё пространство бытия.
• Разница — в восприятии. Для праведников этот Божественный свет станет источником невыразимого блаженства, радости и непрестанного вечного возрастания в любви. Для тех же, кто сознательно возненавидел Бога, Его любовь и свет станут «огнем поядающим», мучением нереализованной святости. Ад в православии — это не географическое «подземелье», куда Бог не заглядывает, а состояние души, которая не может вместить наполняющую всё любовь Бога и воспринимает её как карающий огонь.

4. Христоцентричность: Сын покорится Отцу
В этом же отрывке Павла смущают слова: «тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему». Критики христианства иногда видят здесь указание на то, что Христос якобы «меньше» Отца.
Святитель Иоанн Златоуст и святитель Кирилл Александрийский разъясняют это так:

• Здесь Христос действует не как Бог (по Божеству Он равен Отцу), а как Глава человечества, Единый от нас.
• Воплотившись, Христос взял на Себя человеческую природу. Его «покорение» Отцу — это образ совершенного послушания человечества Богу. Христос приводит к Отцу всю Церковь — всех искупленных Им людей — как Свое Тело. Это триумфальный акт возвращения блудного человеческого рода в Отчий дом, где воля людей окончательно и свободно сливается с волей Бога.

Резюме
Для православного христианина «Бог будет всё во всём» — это заветная цель всей истории, состояние абсолютной гармонии, где преодолены грех, тление, время и смерть. Это вечность, в которой Творец открывает Себя миру без остатка, а мир отвечает Ему совершенной взаимностью."

[Братец Иванушка]

"Православное богослужение (особенно в период Страстной седмицы и Пасхи) наполнено торжествующими гимнами о полном сокрушении ада. В этих текстах прямо утверждается, что Христос разрушил силу ада, умертвил его и лишил власти, из-за чего для верующих ветхозаветного, безысходного ада больше не существует.

Ниже приведены точные цитаты на церковнославянском языке с переводами на русский:

1. Кондак Пасхи (звучит на каждой пасхальной службе)
Этот текст прямо говорит об уничтожении могущества преисподней:

• Церковнославянский: «А́ще и во гроб снизше́л еси́, Безсме́ртне, но а́дову разруши́л еси́ си́лу, и воскре́сл еси́, я́ко победи́тель, Христе́ Бо́же...»
• Перевод: «Хотя Ты и сошел во гроб, Бессмертный, но уничтожил силу ада и воскрес как победитель, Христе Боже...»

2. Воскресный тропарь (2-й глас)
Здесь используется радикальный глагол «умертвил» по отношению к самому аду:

• Церковнославянский: «Егда́ снизше́л еси́ к сме́рти, Животе́ Безсме́ртный, тогда́ ад уме́ртвил еси́ блиста́нием Божества́...»
• Перевод: «Когда сошел Ты к смерти, Жизнь бессмертная, тогда ад умертвил Ты сиянием Божества...»

3. Песнопения Пасхального канона (Песнь 5 и Канон утрени)
Тексты святого Иоанна Дамаскина воспевают окончательную победу над смертью и преисподней:

• Церковнославянский: «Сме́рти пра́зднуем умерщвле́ние, а́дово разруше́ние, ино́го жития́ ве́чнаго нача́ло».
• Перевод: «Празднуем умерщвление смерти, разрушение ада, начало иной, вечной жизни».

4. Служба Великой Субботы (Стихиры на хвалитех)
В канун Пасхи Церковь поет от лица самого ада, который сокрушается о своей гибели:

• Церковнославянский: «Днесь ад сте́ня вопие́т: упраздни́ся моя́ власть... разруши́ся моя́ кре́пость...»
• Перевод: «Сегодня ад, стеня, кричит: упразднена моя власть... разрушена моя сила...»

5. Огласительное слово святителя Иоанна Златоуста
Это кульминационный текст, который обязательно читается на ночной Пасхальной литургии. В нем провозглашается, что ад полностью лишился мертвецов и власти:

«Ад огорчи́ся, и́бо упраздни́ся. Огорчи́ся, и́бо пору́ган бысть. Огорчи́ся, и́бо уме́ртвися. Огорчи́ся, и́бо низло́жен бысть... Воскре́се Христо́с, и ни еди́н ме́ртвый во гро́бе».

---

Важное богословское уточнение Церкви
Несмотря на яркие слова о том, что ад «умерщвлен» и «его не существует», православие разделяет понятия «ветхозаветный ад» и «новозаветное состояние отвержения Бога»:

1. Ветхозаветного ада как абсолютной тюрьмы больше нет. До Христа туда шли все без исключения (и грешники, и праведники). Этот ад Христов свет разрушил до основания, выведя людей на свободу.
2. Ад как добровольный выбор человека существует. Бог никого не спасает насильно. Если человек при жизни ожесточает свое сердце, ненавидит свет и любовь, то в вечности Божественный огонь будет восприниматься им как мучение. В этом смысле ад — это не географическая темница, созданная Богом, а личное состояние души, которая сама заперлась изнутри от Бога."

[Валера life]

Не совсем понимаю, зачем вы мне задаете эти вопросы? Почему я должна быть свободной от этого учения?
И мне никто ничего не навязывает, я сама бегу на проповеди, слушать Слово Божье.

Что для вас в этом странного?

Не понимаю что вас так задело, что не ответили на вопросы. Например я не придерживаюсь учения своей конфессии с которым я не согласен. А вы почему-то считаете что надо обязательно строго соответствовать учению например кальвина.

[Братец Иванушка]

"Современное официальное католическое богословие воспринимает православный взгляд на ад с глубоким уважением и соглашается с ним в большинстве ключевых смыслов.
Догматических противоречий в определении природы ада между Католической и Православной церквями сегодня практически нет. Однако исторически, юридически и терминологически Католическая церковь описывает это состояние несколько иначе.
Отношение католиков к православному представлению об аде разделяется на три ключевых аспекта:

1. В чём они полностью согласны (Сходства)
Католический мир, особенно после Второго Ватиканского собора, ушел от средневековых представлений об аде как о материальном «подземелье с котлами и чертями».

• Сущность ада: Катехизис Католической Церкви определяет ад точно так же, как и православие: это не наказание, навязанное Богом извне, а состояние окончательного и добровольного самоисключения человека из общения с Богом. Ад — это трагедия человеческой свободы, которая отвергла Любовь.
• Позиция Папы Иоанна Павла II: В 1999 году Папа Римский официально подтвердил, что ад — это «не физическое место», а состояние тех, кто добровольно и окончательно отдаляет себя от Бога, источника всякой радости.
• Бог не мучает: Обе церкви согласны, что Бог любит всех. Главная мука ада — это pœna damni (мука лишения), то есть осознание вечной разлуки с Творцом, для встречи с Которым человек и был создан.

2. Главное богословское расхождение: Природа «Адского огня»
Несмотря на согласие в том, что ад — это состояние души, между католиками и православными существует тонкое, но важное различие в понимании природы адских мук, уходящее в учение о Божественных энергиях:

• Православный взгляд: Мучение ада — это несотворенный Свет Самого Бога. Бог наполняет Собой всё («Бог во всём»), но для грешника Его любовь становится обжигающим пламенем, поскольку душа грешника искажена грехом.
• Католический взгляд: Католики традиционно не используют концепцию «Бог есть адский огонь для грешников». В католическом богословии (особенно у Фомы Аквинского) считается, что адский огонь — это некая сотворенная Богом реальность (внешний инструмент), через которую грешная душа испытывает страдание оттого, что подчинена низшей материальной природе, хотя должна была царствовать в Боге.

3. Различие в структуре загробного мира (Чистилище)
Реакция католиков на православный тезис «Христос полностью разрушил ветхозаветный ад» упирается в догмат о Чистилище (Purgatorium), которого в православии нет.

• Православные верят: Христос сокрушил адские врата, вывел праведников, и теперь есть только два финальных состояния — Рай (наполнение Богом) и Ад (неспособность принять Бога). Православие допускает, что по молитвам Церкви Бог может облегчить участь грешников в аду или вывести их оттуда до Страшного суда, но промежуточных «мест» нет.
• Католики считают: Ад действительно побежден, и те, кто умирает в смертном грехе, идут туда навечно. Однако католики выделяют промежуточное состояние — чистилище. Это состояние для тех, кто умер в мире с Богом (в состоянии благодати), но не успел очиститься от последствий своих повседневных (простительных) грехов на земле. Там души проходят временное очистительное страдание перед входом в Рай. Православную практику молитв за усопших католики воспринимают как раз как молитву за души, находящиеся в чистилище.

---

Сравнительный итог

Что такое ад?	Состояние души, запертой для любви.	Полное согласие. Состояние вечной разлуки с Богом.
Что такое адский огонь?	Любовь и Свет Бога, мучительные для эгоиста.	Особое сотворенное средство наказания/страдания души.
Промежуточная инстанция	Отсутствует. Есть только Рай и Ад.	Существует Чистилище для временного очищения.

Католики смотрят на православную эсхатологию как на глубокую, мистическую и святоотеческую. Католический мир признает, что православный фокус на победе Христа над смертью (Пасхе) прекрасен, но сам предпочитает описывать этот процесс более системным, юридическим языком западной теологии. "

[Валера life]

Вы уже третий раз редактируете свой пост. Нервничаете?)
Что же, отдаю вас в руки присутствующих воцерквленных форумчан...

Уточнял чтобы было более понятно

[Григорий Р]

• Разница — в восприятии. Для праведников этот Божественный свет станет источником невыразимого блаженства, радости и непрестанного вечного возрастания в любви. Для тех же, кто сознательно возненавидел Бога, Его любовь и свет станут «огнем поядающим», мучением нереализованной святости. Ад в православии — это не географическое «подземелье», куда Бог не заглядывает, а состояние души, которая не может вместить наполняющую всё любовь Бога и воспринимает её как карающий огонь.

Здесь написано совсем не то, что Вы написали выше.
Здесь написано, что грешники будут мучиться мучением нереализованной святости, с чем я полностью согласен.
Вы же написали выше, что грешники будут мучится от влечения ко греху, не имея потенции его реализовать, гуляя по алмазным дорогам Небесного Иерусалима в полном изобилии, не имея возможности украсть динарий у старухи и невыносимо страдая от этого.

Это две абсолютно противоположные мысли.

[zeroman]

[*]Сущность ада: Катехизис Католической Церкви определяет ад точно так же, как и православие: это не наказание, навязанное Богом извне, а состояние окончательного и добровольного самоисключения человека из общения с Богом. Ад — это трагедия человеческой свободы, которая отвергла Любовь.[*]Позиция Папы Иоанна Павла II: В 1999 году Папа Римский официально подтвердил, что ад — это «не физическое место», а состояние тех, кто добровольно и окончательно отдаляет себя от Бога, источника всякой радости.[*]Бог не мучает: Обе церкви согласны, что Бог любит всех. Главная мука ада — это pœna damni (мука лишения), то есть осознание вечной разлуки с Творцом, для встречи с Которым человек и был создан.[/LIST]
2. Главное богословское расхождение: Природа «Адского огня»
Несмотря на согласие в том, что ад — это состояние души, между католиками и православными существует тонкое, но важное различие в понимании природы адских мук, уходящее в учение о Божественных энергиях:

• Православный взгляд: Мучение ада — это несотворенный Свет Самого Бога. Бог наполняет Собой всё («Бог во всём»), но для грешника Его любовь становится обжигающим пламенем, поскольку душа грешника искажена грехом.
• Католический взгляд: Католики традиционно не используют концепцию «Бог есть адский огонь для грешников». В католическом богословии (особенно у Фомы Аквинского) считается, что адский огонь — это некая сотворенная Богом реальность (внешний инструмент), через которую грешная душа испытывает страдание оттого, что подчинена низшей материальной природе, хотя должна была царствовать в Боге.

3. Различие в структуре загробного мира (Чистилище)
Реакция католиков на православный тезис «Христос полностью разрушил ветхозаветный ад» упирается в догмат о Чистилище (Purgatorium), которого в православии нет.

• Православные верят: Христос сокрушил адские врата, вывел праведников, и теперь есть только два финальных состояния — Рай (наполнение Богом) и Ад (неспособность принять Бога). Православие допускает, что по молитвам Церкви Бог может облегчить участь грешников в аду или вывести их оттуда до Страшного суда, но промежуточных «мест» нет.
• Католики считают: Ад действительно побежден, и те, кто умирает в смертном грехе, идут туда навечно. Однако католики выделяют промежуточное состояние — чистилище. Это состояние для тех, кто умер в мире с Богом (в состоянии благодати), но не успел очиститься от последствий своих повседневных (простительных) грехов на земле. Там души проходят временное очистительное страдание перед входом в Рай. Православную практику молитв за усопших католики воспринимают как раз как молитву за души, находящиеся в чистилище.

---

Сравнительный итог

Что такое ад?	Состояние души, запертой для любви.	Полное согласие. Состояние вечной разлуки с Богом.
Что такое адский огонь?	Любовь и Свет Бога, мучительные для эгоиста.	Особое сотворенное средство наказания/страдания души.
Промежуточная инстанция	Отсутствует. Есть только Рай и Ад.	Существует Чистилище для временного очищения.

Католики смотрят на православную эсхатологию как на глубокую, мистическую и святоотеческую. Католический мир признает, что православный фокус на победе Христа над смертью (Пасхе) прекрасен, но сам предпочитает описывать этот процесс более системным, юридическим языком западной теологии. "

Ничего подбного там нет. ИИ понял, что ты в этом ноль и просто над тобой прикалывается.
Что по этому поводу говорит Катехизис Католической Церкви?:

IV. Ад

-1033- 1861, 393, 633
Мы можем соединиться с Богом только при условии, что свободно избрали любовь к Нему. Но мы не можем любить Бога, если тяжко грешим против Него, против ближнего или против самих себя: «Не любящий брата пребывает в смерти. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей» (1 Ин 3, 14-15). Господь наш предупреждает нас, что мы будем разлучены с Ним, если пренебрежем тяжкими нуждами бедных и малых, которые — его братья1. Умереть в смертном грехе, не покаявшись и не приняв милосердной любви Божией, означает навсегда остаться по своему свободному выбору в разлуке с Ним. Это состояние окончательного самоисключения из общения с Богом и блаженными называется «ад».

1Ср. Мф 25, 31-46.

-1034-
Иисус часто говорит о «геенне», где горит «огонь неугасимый»1, являющийся участью тех, кто до конца своей жизни отказывался уверовать и обратиться, — там могут погибнуть и душа и тело1. Суровыми словами предвещает Иисус, что Он «пошлет (...) Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную» (Мф 13, 41-42), а Он произнесет приговор: «Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный» (Мф 25, 41).

1Ср. Мф 5, 22. 29; 13, 42. 50; Мк 9, 43-48;2Ср. Мф 10, 23.

-1035- 393
Церковное учение утверждает, что ад существует и что он вечен. Души тех, кто умирает в состоянии смертного греха, непосредственно после смерти нисходят в ад, где претерпевают адские муки, «огонь вечный»1. Главная адская мука состоит в вечной разлуке с Богом, тогда как в Нем Одном может человек иметь жизнь и счастье, для которых сотворен и к которым стремится.

1Ср. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1-2; 1351; 1575; SPF 12.

-1036- 1734, 1428
Утверждения Священного Писания и вероучения Церкви относительно ада представляют собою призыв к ответственности, с которой человек должен пользоваться своей свободой, имея в виду свою вечную участь. В то же время они представляют собою настойчивый призыв к покаянию: «Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф 7, 13-14).

И так как мы не знаем ни дня, ни часа, мы должны, следуя предупреждению Господа, постоянно бодрствовать, чтобы удостоиться по окончании нашего единственного пути земной жизни быть допущенными с Ним на пир и войти в число благословенных, а не быть отвергнутыми, как рабы лукавые и ленивые, которым велено идти в огонь вечный, во внешнюю тьму, где будет плач и скрежет зубов1.

1LG 48.

-1037- 162, 1014, 1821
Бог никого не предназначает к тому, чтобы идти в ад1; для этого нужно по своей воле отвратиться от Бога, впадая в смертный грех, и упорствовать в нем до конца. В евхаристической литургии и ежедневных молитвах своих верных Церковь испрашивает милосердия у Бога, Который не желает, «чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2 Петр 3, 9):

«Просим Тебя, Господи, милостиво прими эту Жертву от нас, слуг Твоих, и всего народа Твоего, и даруй нам мир во дни

https://ccconline.ru/#a23o240

[Братец Иванушка]

Вы же написали выше, что грешники будут мучится от влечения ко греху, не имея потенции его реализовать...

Нераскаявшиеся грешники в вечности продолжают испытывать укоренившуюся потребность в страстях и грехах. Поскольку после всеобщего воскресения эти эгоистические потребности принципиально нереализуемы, их неутолимый голод становится источником непрестанного мучения. Потребность же в святости у них за время земной жизни так и не сформировалась, как не возникло и самого её опытного понимания. Ведь святость - духовное соединение с Богом.

[Caleb]

Нераскаявшиеся грешники в вечности продолжают испытывать укоренившуюся потребность в страстях и грехах. Поскольку после всеобщего воскресения эти эгоистические потребности принципиально нереализуемы.

А почему эти страсти нельзя излечить ?

[Братец Иванушка]

А почему эти страсти нельзя излечить ?

Это можно сделать только в земной жизни, обратившись для этого к Богу.

[Caleb]

Это можно сделать только в земной жизни, обратившись для этого к Богу.

То есть вы не знаете

[Werty1383]

Начнём с того, что никто из нас не был в аду, вне тела в кромешной тьме, ад - тьма, как сказал Иисус:

Сейчас так уже не говорят
многие бывали, видели
Откачивают после клинической смерти
Ад реален
Уровни осуждения тоже разные
Помните, " за то тягчайшее примете осуждение"?
или, " лучше ему будет, если однут ему мельничный жернов на шею, и утопит во глубине морской"
и многие грехи, здесь кажущиеся грешками, там окажутся весьма тяжкими
Слушайте Христа