Уровень страданий в аду

[Димитрий]

Страдания в аду или геене огненной одинаковы для всех? Будем утрировать. Вот к примеру убийца, который из-за ненависти убил человека, а может быть даже миллион людей. И другой случай: человек был добрым, любил людей и свою семью, помогал другим. Но не верил в Бога и считал, что Он ему не нужен. Умирает и тот и другой. Одинаковы ли будут их страдания? Может для абсолютно святого Бога, на уровне Его абсолютной святости, разница между этими людьми будет ничтожна или нулевая? Может только верой мы можем что-то обрести в Его глазах? Но кажется не справедливо с человеческой точки зрения, если их страдания будут одинаковы.
В Библии есть о дне господнем, и разности страданий в этот день. Но я не помню информации о страданиях в аду.
Как ваше мнение? Или может кто получил на эту тему личное откровение от Бога?

"509. Находясь во втором состоянии, злые духи часто бывают под строгим наказанием, потому что впадают во всякого рода зло или преступление. Кары эти в мире духов разнородны, на личность или звание при этом не обращается никакого внимания: будь король, будь холоп — все одно. Всякое зло неминуемо вслед за собой приносит и кару; то и другое связано нераздельно, а потому кто во зле, тот и под наказанием. Никто, однако, не наказывается там за зло, содеянное здесь, а за преступления, в которые впадает там; но, в сущности, все равно сказать, что там карают за зло, содеянное в миру, или наказывают за зло, содеянное в той жизни, ибо всякий после смерти продолжает жить на том свете своей земной жизнью и, стало быть, остается и в своем зле, своих грехах. Выше было объяснено, что человек и там бывает таков, каким был в телесной жизни своей (н. 470—484). Кара там необходима потому, что в этом состоянии, кроме страха наказаний, нет иного средства для обуздания зла: убеждения и наставления бессильны, страха законов и опасения утраты доброй славы нет, ибо своеволие по природе своей таково, что ничем не может быть подавлено или сломано, кроме кары. Но добрые духи никогда не наказываются, если и делали что-либо дурное в этой жизни, потому что они там не впадают снова во зло свое. Мне также дано быть знать, что зло их иного рода или свойства: в них не было умысла против истин или закоснелости, а только наследственное зло от родителей, которому они и предавались по слепой страсти, когда находились в состоянии внешности, раздельной от внутренних начал."

"543. Скажу также в нескольких словах, каким образом Господь управляет адом. Ад вообще управляется общим влиянием (affluxus) Божественного блага и Божественной истины, от небес идущим и которым общее усилие адское умеряется и удерживается; и, сверх того, особенным влиянием каждых небес и каждого небесного общества. В частности же ад управляется ангелами, которым поручено смотреть за адом и умерять его кичение и буйство; иногда ангелы даже посылаются туда и присутствием своим усмиряют его. Но вообще все находящиеся в аду управляются страхом, который в иных врожден и привит еще здесь; но как этот страх недостаточен и мало-помалу пропадает, то они управляются страхом наказаний — им в особенности они воздерживаются от зла: наказания в аду многочисленны, иные легче, другие тяжелее, смотря по сделанному злу. Вообще над другими духами поставляются самые злые, которые, превосходя прочих коварством и хитростью, могут наказаниями и страхом содержать их в повиновении и покорстве; но сами начальники эти не смеют преступать назначенных им границ. Должно знать, что единственное средство сдерживать насилие и ярость жителей ада есть страх наказания, — другого средства нет." (из книги "О небе и аде")

[Jean]

Главное, что на нём не говорите вы.
Оставьте Богу богово.
Весь мир отдан вам для веселья и святотатства.

Это не Богово.
Это придумка людей.

[Григорий Р]

Человек и в аду бывает таков, каким был в телесной жизни своей...
Должно знать, что единственное средство сдерживать насилие и ярость жителей ада есть страх наказания, — другого средства нет." (из книги "О небе и аде")

А у них там есть религиозные форумы?

[Григорий Р]

Это не Богово.
Это придумка людей.

Языки даёт Бог, чтобы разделить и не дать человеку сообщаться на худое дело.

[Werty1383]

"В православном богословии и литургической традиции действительно существует учение о том, что ад как неодолимое пространство вечного плена и абсолютной власти дьявола был разрушен Иисусом Христом в момент Его сошествия во ад после распятия.
Однако важно сделать богословское уточнение: православная церковь учит, что ад разрушен как удерживающая сила, лишен жала и побежден, но состояние адского мучения для душ, сознательно отвергающих Бога, всё же признается существующим до Страшного суда. То есть ад перестал быть «всепоглощающей темницей», откуда нет выхода, но остался состоянием добровольного отторжения от Божественного света.

Можно свидетельство Писаний?
тропари лично для меня не авторитет

[Димитрий]

А у них там есть религиозные форумы?

Если абстрагироваться от юмора, то я предполагаю, что есть, но там просто все насквозь лицемерное и лживое, ведь там не блага и истины, и даже подлинных видимостей нет, но по сути там все как бы динамическая иллюзия в том смысле, что это все происходит, но не имеет внутренней и внешней истинной, таким образом, подлинно-реального, которое есть в небесах.

[Werty1383]

Языки даёт Бог, чтобы разделить и не дать человеку сообщаться на худое дело.

Согласен
но некоторые языки, как бы отмирают, на них больше не говорят
Разве что специалисты
почему?

[Григорий Р]

Если абстрагироваться от юмора, то я предполагаю, что есть.

Мы можем с ними связаться? Там же тоже, как я понимаю, интернет есть.

[НовНик]

Давайте оставим Сведенборга, у него достаточно оккультизма, чтобы отвергнуть его учение раз и навсегда
скажите своими словами, и по возможности, короче
Сможете?

Во первых, я понимаю, Вы не в состоянии опровергнуть что либо из учения Свденборга.
Во вторых, охаивание человека разумнее себя, совсем не христианский образ поведения.
Я некоторые сведения об Эммануиле Сведенборге приведу.
СВЕДЕНБОРГ ЭММАНУИЛ родился 29.01.1688 в Стокгольме, в семье епископа Еспера Сведберга и Сары Бехм. В 1709 г. закончил Успальский Университет. После окончания университета, в возрасте 22 лет Сведенборг отправился странствовать. Живя в Англии и Голландии, он погрузился в изучение многих дисциплин, включая физику, астрономию, математику, анатомию, физиологию, экономику, минералогию, геологию, химию, часовое и переплетное дело, а также изготовление оптических линз. В совершенстве изучил латынь, греческий и древнееврейский. Человек писал стихи на латыни.
В 1716 г. вместе с изобретателем Кристофером Полхемом Сведенборг был представлен ко двору короля Карла XII, где выступил с предложением создания обсерватории. В 1719 г. королева Ульрика Элеонора отметила заслуги Еспера Сведберга перед отечеством, даровав ему и его детям дворянский статус, из-за которого их фамилия была изменена со Сведбергов на Сведенборгов, а сам Эммануил занял место в Палате лордов шведского риксдага.. В 1730-е Сведенборг увлекся изучением физиологии и анатомии. Одним из важнейших исследований этого периода является выдвинутая им теория нейронных связей и, в целом, работы нервной системы. В некоторых случаях его предположения касательно работы спинного мозга и пр. значительно опередили свое время.
Эммануил Сведенборг был специалистом в металлургии, анатомии, математике и геологии. Одним словом, это был архетипический ученый: методичный, трезвый, скептичный. Его труды по обработке металлов принципиально изменили положение дел в этой отрасли производства и не потеряли своей актуальности даже в настоящее время. Знаменитый химик Дюма в своих лекциях по химической философии назвал Сведенборга настоящим творцом кристаллографии. Другие ученые отметили у Сведенборга предварения теорий Дальтона и Берцелиуса. Раньше Гершеля Сведенборг открыл место нашей солнечной системы в Млечном Пути и раньше Лагранжа показал, что отклонения планетных орбит имеют свойство через определенные промежутки времени возвращаться к норме. Написал около 150 научных трудов, некоторые из них (например, четырехтомный анатомический трактат «Мозг») намного опередили свое время. Историки науки считают его «отцом» таких дисциплин, как, скажем, минералогия или физиология мозга.
В конце 1740-х Сведенборг начал изучать древнееврейский, чтобы иметь возможность заниматься трактовками Библии.
В 1744 г. со Сведенборгом произошло озарение. С этого времени, и до конца своей жизни, он мог беспрепятственно посещать Духом своим Духовный мир, откуда он почерпнул знания о СоТворении, мироустройстве, даваемые ему Господом нашим. Он находился по постоянной защитой Господа от козней адских Духов.
В своих многочисленных книгах (до 40 томов), называемых последователями Новой Церкви просто Писаниями («Богослужение и любовь к Богу», «Небесные Тайны», «Небеса и ад», «Земли во Вселенной», «Последний суд», «Конь белый», «Новый Иерусалим и его небесное учение» и др.), он выявил скрытый внутренний смысл историй, описанных в Ветхом и Новом Завете, основные истины о Боге, человечестве и Творении, правду о посмертной жизни, показал пути духовного совершенствования, истинный смысл Апокалипсиса и восхитительные тайны браков, заключенных по настоящей супружеской любви, не говоря о множестве других вещей.
За популяризацию своего учения в последние годы жизни Сведенборг испытал гонение со стороны шведского духовенства, раздраженного его резкой критикой протестантских догматов. И хотя его религиозная деятельность решительно отличалась от практики сектантов, так как он, по свидетельству современников, не стремился вербовать прозелитов и навязывать свое мнение окружающим, он весьма часто подвергался ожесточенным нападкам со стороны некоторых теологов, и даже были попытки пресечь его деятельность административными мерами. В 1769–1771 годах на сейме шла речь о необходимости признать Сведенборга помешанным и лишить свободы. И только заступничество короля спасло его от этих нападок.
Умер в 1772 г. в точно предсказанное им время.
Еще.
Понимаете ли Вы, что есть оккультизм?
Вот информация с сайта "Православие.ру".
Оккультизм (от лат. occultus – тайный, скрытый) – это таинственные учения и культы, выражающие стремление проникнуть в духовный мир, познать потусторонние силы и овладеть ими.
Сам духовный мир в оккультизме рассматривается как инструмент к личному корыстному благополучию – эгоизм есть основная движущая сила оккультиста. Поэтому и жизненный девиз преуспевшего оккультиста – «я не такой, как другие; что недоступно окружающим, то для меня возможно».
При ином, Википедийном определении, все видевшие Ангелов (Авраам, Моисей, Павел, Иоанн, ...) практиковал оккультизм. И многие православные святители тогда занимались оккультизмом.
Сведенборг же, никакой корысти от своей теологической деятельности не получил. Свои труды издавал за собственные средства и рассылал их в первую очередь Церквям.
Более того. Он в своих трудах предупреждают, что для обычного человека сегодня намеренно вызывать контакт с духами крайне опасно:
«Ныне редко дозволяется говорить с духами, потому что это опасно, ибо тогда духи знают, что они находятся в человеке... злые же духи таковы, что питают к человеку смертельную ненависть и ничего большего не желают, как погубить его» (О Небе и Аде, №249).
Для примера. Практическое.
Здесь, по теме, звучал вопрос, "почему возрождение человека в духовном мире невозможно" Никто не ответил. А Сведенборг это объяснил. И множество других вопросов мироустройства им описаны.
Но не всем дано; увы. Это, кстати тоже объяснено у Сведенборга.

[НовНик]

Мы можем с ними связаться? Там же тоже, как я понимаю, интернет есть.

В 2001 г. издана книга автора Ю.Н. Вознесенской, «Мои посмертные приключения».
Кстати, эта книга, по моему, есть на сайте "Азбука веры".
Насколько я помню, там, при встрече с диаволом, использовался монитор, показывающий ее прегрешения; значит есть и какая то база данных .
Но связываться лучше не надо; см. предыдущий пост.

[Nord Rassel]

«ад как неодолимое пространство вечного плена и абсолютной власти дьявола был разрушен Иисусом Христом»

@Григорий Р, уточню, что именно разрушено, а что нет.

Во-первых, сошествие во ад - это взлом тюрьмы, а не отмена суда. Христос вывел праведников, и ад перестал быть неодолимым для тех, кто во Христе. Но суд еще впереди:

Цитата из Библии:

"И смерть и ад повержены в озеро огненное" (Откр 20:14)

. Повержены будут, а не уже повержены как приговор.

Во-вторых, литургическое "упразднился" и "умертвил" говорит о власти ада, а не о его исчезновении как места суда. Иначе не было бы слов:

Цитата из Библии:

"Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф 25:41)

. Огонь уготован, а не упразднен.

В-третьих, поэтому нет противоречия между разрушенным адом и разной мерой осуждения: тюрьма взломана для выхода, а приговор еще будет вынесен каждому по делам. Смешивать сошествие и Страшный суд - значит отменять второе первым.

[Allent]

Во-первых, сошествие во ад - это взлом тюрьмы, а не отмена суда.

Мнение ИИ не интересует

[Nord Rassel]

Мнение ИИ не интересует

Понятно. Всем можно перед публикацией сверять свои идеи и исправлять правописание, а мне нет. Я неинтересен для Аллента, так себе и помечу. Но я то и не Вам писал.

[Мелодия]

Если сошествие Христа в ад трактовать метафорически, как сделал это Кальвин в свое время, то получается , что ад - это отлучение от Бога.
«Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?» - это переживание адских мук, как физических так и духовных. Богооставленность здесь доходит до высшей точки.
А православная трактовка , я так понимаю , основана на Преданиях и на трудах Святых Отцов, чего мы принять совершенно не имеем права, потому что не по Писанию.

Поэтому я выше и написала - надо смотреть на Христа и на его искупительную жертву за нас. Это - сердце Евангелия.
Православные богохульствуют в какой-то степени , когда говорят, что Христос предпринимал какие-то действия в аду, им не хватает Его Крестной Жертвы, надо ещё что-то придумать сверх этого.

[Братец Иванушка]

Во-вторых, литургическое "упразднился" и "умертвил" говорит о власти ада, а не о его исчезновении как места суда. Иначе не было бы слов:

Цитата из Библии:

"Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф 25:41)

. Огонь уготован, а не упразднен.

Ад, как место Божественного Суда?!

"В христианском богословии «огонь вечный» и «ад» (точнее, Геенна) воспринимаются не как географическое или материальное место, а прежде всего как духовное состояние человека.
Материальные образы, такие как «огонь», «червь неистребимый» или «скрежет зубов», считаются символическим языком. С их помощью Иисус Христос объяснял людям тяжесть духовных страданий, используя понятные земные аналогии."

Почему источник страданий многие считают внешним (помещение в ад, а там бесы-истязатели и т.д.), а не внутри самого нераскаявшегося человека?