Уровень страданий в аду

[Werty1383]

Безгрешных нет.
Всё грешные.

Согласен.
так как заслужить небеса?

[Caleb]

так как заслужить небеса?

"Не пить, не курить и цветы всегда дарить. Тещю мамой называть " (с)

[Григорий Р]

Насчёт искупленных, согласен
как быть с неискупленными, недостигшими небес?

Чтобы увидеть плоды дел своих, когда дела человеческие обнажатся, не обязательно достигать небес. Все люди после смерти увидят дела свои такими, какими они есть на самом деле. Робин Гуд думает, что он спасает мир, а на Суде приходит озарение, что он всё это время просто воровал чужое. Это и называется отрезвление без возможности что-либо изменить.
И каждая душа узрит, какого блага она лишилась.

[Григорий Р]

После окончания земной жизни покаяние невозможно, а без него нет и духовного отрезвления.

После смерти изменить ничего нельзя, в аду нет покаяния, но есть скорбь утраты. Кто раньше смеялся, тот плачет от того, что дела его перед глазами, без покрова. Грешник уже не оправдывает дела свои, а видит их трезво и понимает вину свою.
Это называется отрезвление.
Ведь здесь, на земле, грешник найдёт себе тысячу оправданий, а на Суде уже никто не спорит.
Покаяние возможно только при жизни в теле, но ужас от дел своих в аду никуда не исчезает. Поэтому плач и скрежет.

[Григорий Р]

О мытарствах после смерти и других элементах народной религиозности общались совсем недавно:

Ваше учение про то, что все грешники попадают в Царствие Небесное и ходят там в мучениях это чей элемент? Народной религиозности Индии?

[Werty1383]

.
Покаяние возможно только при жизни в теле...

И то, не для всех
Писание говорит о принявших начертание зверя, для них и покаяние уже невозможно
Точка невозврата пройдена

[Батёк]

И то, не для всех
Писание говорит о принявших начертание зверя, для них и покаяние уже невозможно
Точка невозврата пройдена

В реальности сатана типо змея полевого и делает то что велено Богом. Берёт Иешуа и ставит на крыле Храма, да ещё предложения делает на что не имеет власти. А многие обманутые и правда верят что он может что-то предложить. И даже сделают рисунки на руке и челе но это лишь театральная площадь. За ней стоит Режиссер и тихо посмеивается.🥲

[Werty1383]

В реальности сатана типо змея полевого и делает то что велено Богом.

а в озеро огненное, он за послушание полетит?
вы тоже готовы последовать за этим "хорошим парнем"?

Берёт Иешуа и ставит на крыле Храма, да ещё предложения делает на что не имеет власти. А многие обманутые и правда верят что он может что-то предложить. И даже сделают рисунки на руке и челе но это лишь театральная площадь. За ней стоит Режиссер и тихо посмеивается.🥲

В реальности, многие клюют и на меньшее предложение
Вы можете думать, что жизнь театр, и даже балаган, но последствия совсем не театральные
Христос платил реальную цену, текла реальная кровь со креста, смерть была реальна
Как и воскресение

[Братец Иванушка]

Ваше учение про то, что все грешники попадают в Царствие Небесное и ходят там в мучениях это чей элемент?

Нет такого учения у меня, а есть объяснения святых отцов Церкви (уже их приводил в теме) о том, что:

1. Ад разрушен Иисусом Христом и как конкретного географического или физического пространства его больше не существует.
2. Ад - это прежде всего внутреннее, духовное состояние человека.
3. Мучения грешников после всеобщего воскресения - это их личное неприятие Бога, Который есть Любовь.

[Братец Иванушка]

После смерти изменить ничего нельзя, в аду нет покаяния, но есть скорбь утраты. ... Грешник уже не оправдывает дела свои, а видит их трезво и понимает вину свою.
Это называется отрезвление.

"Слово «отрезвление» (а тем более святоотеческое понятие «трезвение») здесь категорически неуместно и глубоко ошибочно.
В православной аскетике трезвение (по-гречески непсис) — это сугубо положительный, благодатный термин. Это бодрствование духа, чистота ума, хранение сердца от приражения греховных помыслов. Трезвение — это христианское здоровье.
Поэтому применять его к посмертному состоянию нераскаявшихся грешников нельзя по двум ключевым причинам:

1. Духовное отрезвление — это плод покаяния
Истинное отрезвление ума возможно исключительно через искреннее покаяние (метанойю — перемену ума) перед Богом.

2. Как назвать состояние грешников вместо «отрезвления»?
Если иллюзии земной жизни рухнули, но ум не протрезвел, то что же с ним происходит? Святоотеческая традиция использует совершенно другие понятия:

• Обнажение (саморазоблачение): С души просто срываются маски. Исчезает ширма из земных забот, развлечений и самооправданий. Душа предстает такой, какая она есть — глубоко больной, изъеденной страстями.
• Оцепенение или фиксация: Дурман страстей не уходит, он «застывает». Человек остается в состоянии вечного бреда, вечной духовной пьяной ярости, но теперь эта ярость бессильна, так как грешить больше невозможно.
• Ожесточение: Вместо мягкости и смирения, которые приносит истинное протрезвление, воля грешников окончательно каменеет в своей ненависти к Богу и гордыне.

Называть состояние нераскаявшихся грешников после воскресения «отрезвлением» — это серьезная богословская ошибка. Правильнее говорить о банкротстве иллюзий при сохранении полного безумия и дурмана страстей."

[Werty1383]

"Слово «отрезвление» (а тем более святоотеческое понятие «трезвение») здесь категорически неуместно и глубоко ошибочно.
В православной аскетике трезвение (по-гречески непсис) — это сугубо положительный, благодатный термин. Это бодрствование духа, чистота ума, хранение сердца от приражения греховных помыслов. Трезвение — это христианское здоровье.
Поэтому применять его к посмертному состоянию нераскаявшихся грешников нельзя по двум ключевым причинам:

1. Духовное отрезвление — это плод покаяния
Истинное отрезвление ума возможно исключительно через искреннее покаяние (метанойю — перемену ума) перед Богом.

2. Как назвать состояние грешников вместо «отрезвления»?
Если иллюзии земной жизни рухнули, но ум не протрезвел, то что же с ним происходит? Святоотеческая традиция использует совершенно другие понятия:

• Обнажение (саморазоблачение): С души просто срываются маски. Исчезает ширма из земных забот, развлечений и самооправданий. Душа предстает такой, какая она есть — глубоко больной, изъеденной страстями.
• Оцепенение или фиксация: Дурман страстей не уходит, он «застывает». Человек остается в состоянии вечного бреда, вечной духовной пьяной ярости, но теперь эта ярость бессильна, так как грешить больше невозможно.
• Ожесточение: Вместо мягкости и смирения, которые приносит истинное протрезвление, воля грешников окончательно каменеет в своей ненависти к Богу и гордыне.

Называть состояние нераскаявшихся грешников после воскресения «отрезвлением» — это серьезная богословская ошибка. Правильнее говорить о банкротстве иллюзий при сохранении полного безумия и дурмана страстей."

Христос обозначил это кратко и ёмко: плач и скрежет зубов
скорбь и ожесточение
сама возможность покаяния невозможна
Как видим, благодарить и славить Бога за саму возможность покаяния
Пока живы

[Григорий Р]

"Слово «отрезвление» (а тем более святоотеческое понятие «трезвение») здесь категорически неуместно и глубоко ошибочно.
В православной аскетике трезвение (по-гречески непсис) — это сугубо положительный, благодатный термин.

Но я не применил святоотеческое "трезвение", поэтому ваша обвинительная полумошенническая конструкция от ИИ, складывается как карточный домик.
Я применил сугубо обывательское и безблагодатное "отрезвление".

[Григорий Р]

Называть состояние нераскаявшихся грешников после воскресения «отрезвлением» — это серьезная богословская ошибка. Правильнее говорить о банкротстве ...."

Ну, хорошо, если вашему богословскому ИИ удобнее объясняться терминами коллектора, выбивающего банковские долги из обманутых граждан, то пусть так.
Назовём это не отрезвление, а банкротство.

[Jean]

Согласен.
так как заслужить небеса?

Верой.
Другого нет.

[Григорий Р]

Называть состояние нераскаявшихся грешников после воскресения «отрезвлением» — это серьезная богословская ошибка. Правильнее говорить о банкротстве иллюзий при сохранении полного безумия и дурмана страстей.

Богач в притче о Лазаре более не сохранялся в состоянии полного безумия и дурмана страстей, а совершал поступки напоминающие безблагодатное отрезвление с пониманием того где он оказался и на что мог рассчитывать за своё поведение.
Полное безумие и дурман страстей богача в аду не позволили бы ему иметь осознание описанное в притче о аде.