Мы дебилы

[Zax]

да и Сам Господь Иисус говорил, что Отец Его=более Его Иисуса!!!

в каком "статусе" Иисуса Отец более Его?
как Сын Человеческий - да, Отец более Его.
как Сын Божий - одно с Ним и равен Ему. и никаких более и менее.

[Сергей Доця]

Правда? То есть не сотворил? А так взял и родил?

Родил:

5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
(Евр.5:5)

А Вы рождены или сотворены? Вас родила мама, и родил папа. Но Вы и рождены, и сотворены и созданы:

48 Вспомни, какой мой век: на какую суету сотворил Ты всех сынов человеческих?
(Пс.88:48)
3 Познайте, что Господь есть Бог, что Он сотворил нас, и мы - Его, Его народ и овцы паствы Его.
(Пс.99:3)
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:5)
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
(Быт.2:8)

Создать, это то же, что и родить, или сотворить.

родить : дать (давать) началочему-либо, создать (создавать)

[Сергей Доця]

Отвечу для Вас более развёрнутее, т.к. Вы вне контекста нашего диалога с оппонентом которому я задаю вопрос... Естественно мой вопрос - не мои сомнения. Я верю Иисус Христос на 100% человек и на 100% Бог. Верю на основании Божьего слова. Стихов масса. Повторяться не вижу причин. Естественно, как человек, Христос рождён: 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)
Естественно Он Творец всего: 19 Не такова, как их, доля Иакова, ибо [Бог его] есть Творец всего, и [Израиль] есть жезл наследия Его, имя Его - Господь Саваоф.
(Иер.51:19)
Поэтому, когда оппонент утверждал, что Бог сотворил Себя - изысканная глупость. Утверждать, что Христос сотворён Богом - это демонстрировать свою неадекватность.

Я нигде не утверждал, что Бог сотворил Себя.
В отношении рождения.

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

Здесь речь о Христе, который назван РОЖДЁННЫМ" как о человеке?

А здесь?
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
(Откр.3:14)

[BRAMMEN]

Я нигде не утверждал, что Бог сотворил Себя.

И не делайте подобного. Ведь это глупость, на которую нужно крепко "пофантазировать".

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)
Здесь речь о Христе, который назван РОЖДЁННЫМ" как о человеке?

Задайтесь вопросом, горнее рождение отличается от плотского?Отрывок, который Вы упомянули о рождении горнем, да и только в контексте нашего диалога. Он вовсе не для ариан был написан, чтобы ересь свою сеяли. Смотрите на главу целиком и смысл стихов будет понятнее.

А здесь?
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
(Откр.3:14)

А здесь я уже объяснял: речь о Церкви как тело, Христос как глава Церкви. Всё Вы выискиваете как бы свою логику утвердить, но разве это послание для ереси о тварном Христе? Прекращайте уже нести ересь. Всему есть предел...

- - - Добавлено - - -

А Вы рождены или сотворены? Вас родила мама, и родил папа.

Вы шутите или вполне серьёзно задаёте вопрос сравнивая творение с Господом? Я рождён(на всякий случай уточню)

[Григорий Р]

А на вопросы не можете ответить? Вот то-то и оно. И не Отец Сам Себя родил, а Отец родил Сына.

Сын всегда рождается, Дух всегда исходит. У этих действий нет ни начала, ни конца. Время создано позже.
Отец никогда не был без Сына. Дух всегда исходит.
Рождение не имеет начала. Вы поняли?

[NTLL]

Сын всегда рождается, Дух всегда исходит. У этих действий нет ни начала, ни конца. Время создано позже.
Отец никогда не был без Сына. Дух всегда исходит.
Рождение не имеет начала. Вы поняли?

Вы что, теолог - репетитор @Сергей Доця ? И ему это надо?

[Григорий Р]

Вы что, теолог - репетитор @Сергей Доця ? И ему это надо?

Это от изобилия любви. Не могу смотреть как Сергей семимильными шажищами бежит в ад. Я даже готов применить к нему физическую силу, чтобы выбить из него дебилизм и смертоносную ересь.
Из любви. Как к родному сыну. Я бы не стал смотреть и улыбаться, как мой сын гибнет.

[NTLL]

Это от изобилия любви. Не могу смотреть как Сергей семимильными шажищами бежит в ад. Я даже готов применить к нему физическую силу, чтобы выбить из него дебилизм и смертоносную ересь.
Из любви. Как к родному сыну. Я бы не стал смотреть и улыбаться, как мой сын гибнет.

Понятно. Но он вроде и не молод. Опыт жизни за плечами

[Григорий Р]

Понятно. Но он вроде и не молод. Опыт жизни за плечами

Опыт жизни вне Церкви это просто танцы с сатаной. Какая разница сколько времени он с вальсировал с князем. Хоть 1000 лет. Что с того опыта? Человечество вальсирует с князем мира сего десятки тысячелетий. И что?
Опыт в Церкви и опыт самой Церкви, вот, что имеет значение.
Принять его со всем смирением, как дитя.

[Клерк]

Опыт жизни вне Церкви это просто танцы с сатаной. Какая разница сколько времени он с вальсировал с князем. Хоть 1000 лет. Что с того опыта? Человечество вальсирует с князем мира сего десятки тысячелетий. И что?
Опыт в Церкви и опыт самой Церкви, вот, что имеет значение.
Принять его со всем смирением, как дитя.

"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь".
Откровение Иоанна 12:10

[Григорий Р]

"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь".
Откровение Иоанна 12:10

Сейчас клеветник среди нас, как лев рыкающий.

[baptist2016]

. Рождение не имеет начала. Вы поняли?

вы то сами понимаете что пишете несуразицу?

[Клерк]

Сейчас клеветник среди нас, как лев рыкающий.

Серьёзно? Кто же?..

[Григорий Р]

вы то сами понимаете что пишете несуразицу?

Какое может быть начало вне времени? Сами вдемайтесь. Рождён вне времени. Когда это? В который час?
Время и пространство когда создано? До или после ЛОГОСА?

- - - Добавлено - - -

Серьёзно? Кто же?..

А разве сатаны среди нас уже нет?

[baptist2016]

Какое может быть начало вне времени? Сами вдемайтесь. Рождён вне времени. Когда это? В который час?Время и пространство когда создано? До или после ЛОГОСА?[COLOR="silver"]- - - Добавлено - - -

воот видите вы и сами не знаете как ответить на такой поток несвязанных вопросов....